2009-07-31 02:26:48
2008年12月10日15時(shí)，環(huán)境保護(hù)部污染防治司副司長(zhǎng)凌江接受中國(guó)政府網(wǎng)專訪，就“推進(jìn)重點(diǎn)流域水污染防治，保障水環(huán)境安全”與網(wǎng)友在線交流。
[主持人]各位網(wǎng)友，大家好，這里是中國(guó)政府網(wǎng)在線訪談。今天走進(jìn)我們演播室的嘉賓是環(huán)境保護(hù)部污染防治司副司長(zhǎng)凌江，凌司長(zhǎng)將就“推進(jìn)重點(diǎn)流域水污染防治，保障水環(huán)境安全”的相關(guān)話題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。歡迎您，凌司長(zhǎng)。[12-10 15:00]
[環(huán)境保護(hù)部污染防治司副司長(zhǎng) 凌江]大家好，我是凌江，在環(huán)境保護(hù)部污染防治司工作，我負(fù)責(zé)水環(huán)境監(jiān)督管理這塊工作，希望在以后的工作中得到大家的支持和幫助。[12-10 15:00]
[主持人]很多網(wǎng)友想了解國(guó)家重點(diǎn)流域的范圍是什么？[12-10 15:00]
[凌江]國(guó)家重點(diǎn)流域范圍以前確定“三河三湖”，包括淮河、海河、遼河，太湖、滇池、巢湖，后來又加上了松花江流域。修建了一些重點(diǎn)工程以后，把三峽水庫庫區(qū)及上游，黃河中上游，南水北調(diào)水源地及沿線，這個(gè)范圍是很廣的范圍，涉及到23個(gè)省、自治區(qū)、直轄市，占國(guó)土面積的30%。[12-10 15:01]
[網(wǎng)友 平方開方]目前重點(diǎn)流域水環(huán)境總體情況怎樣？您能否介紹一下各個(gè)流域的具體情況？[12-10 15:01]
[凌江]總體來判斷這些流域的水環(huán)境質(zhì)量，是保持穩(wěn)定的。這幾年略有好轉(zhuǎn)，從《中國(guó)環(huán)境狀況公報(bào)》也可以發(fā)現(xiàn)，今年連續(xù)1到3類水體斷面略有增加，五、六類水體斷面略有減少。從具體情況來看，松花江總共有42個(gè)監(jiān)測(cè)斷面，1—3類比例大概是24%，4類比例是52%，五類比例是4.8%，劣五類有19%，總體情況是屬于干流是輕度污染、支流是中度污染。淮河基本上是中度污染，我們監(jiān)測(cè)的86個(gè)斷面，2—3類比例是25.6%，4類是39%，5類是9.3%。跟去年比沒有什么明顯的變化。[12-10 15:02]
[凌江]海河流域和遼河流域污染相對(duì)重一些，劣五類比例海河流域達(dá)到53%，遼河流域達(dá)到40%。但是這種狀況和上年相比沒有明顯的變化。太湖總體上是劣五類水體，超標(biāo)物質(zhì)主要是富營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)。湖泊衡量污染程度主要是看營(yíng)養(yǎng)狀況，太湖處于中度富營(yíng)養(yǎng)狀態(tài)。巢湖分兩邊，西半湖處于中度富營(yíng)養(yǎng)狀態(tài)，東半湖處于輕度富營(yíng)養(yǎng)狀態(tài)。滇池是處于重度富營(yíng)養(yǎng)狀態(tài)。三峽水庫水質(zhì)比較好，水質(zhì)在1—3類中間。[12-10 15:02]
[網(wǎng)友 Kava]看你們網(wǎng)站上面水質(zhì)報(bào)告好像現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多河流都是只能保持在二類或者三類水質(zhì)，這樣的水怎么能保證我們喝著沒有問題呢？[12-10 15:03]
[凌江]一類水是屬于江河湖泊的源頭水，這個(gè)水要求非常高，有一點(diǎn)兒污染都不行。二類水要求水質(zhì)要適合作為飲用水源地的用水，就是它能夠滿足飲用水的要求。三類水是適合魚類生存的水，就是絕大部分生物能夠生存的水，適合漁業(yè)生產(chǎn)，同時(shí)它也作為水源保護(hù)區(qū)的二級(jí)保護(hù)區(qū)，就是在水源保護(hù)區(qū)的外圍能有三類水就很好了。我們國(guó)家飲用水源地水質(zhì)能保持在二類和三類之間，那就很好了。四類水是屬于工業(yè)用水和人體非直接接觸的娛樂用水。五類水是符合農(nóng)業(yè)灌溉標(biāo)準(zhǔn)用水及一般景觀要求用水。根據(jù)不同的要求，我們把地表水定成這五類，適用范圍是這樣的。二類水、三類水喝起來安全是沒有問題的。[12-10 15:03]
[網(wǎng)友 平方開方]關(guān)注下水源的情況吧，原來我小時(shí)候還可以看到河流泉水，現(xiàn)在只能看到黑色的死水，泉水更是已經(jīng)都沒有了，現(xiàn)在這樣情況多么？[12-10 15:03]
[凌江]這樣的情況實(shí)際上還是蠻多的。很多地方是兩個(gè)問題，一個(gè)是水資源量的減少，水資源量減少主要是兩方面，一個(gè)是我們修了很多大的水利工程，原來冒泉眼的水不冒了。還有一個(gè)就是用水量增加。另外一個(gè)問題就是污染問題，看到的黑水，可能是工廠里邊或者城市排污管網(wǎng)排出來的水，一方面我們用的好水少了，另一方面排的污水增加了，確實(shí)是個(gè)現(xiàn)實(shí)情況。[12-10 15:03]
[主持人]黨中央、國(guó)務(wù)院近期對(duì)重點(diǎn)流域水污染防治工作有哪些部署？[12-10 15:03]
[凌江]黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)水污染防治工作非常重視，中央歷次重要會(huì)議對(duì)水污染防治都給予了關(guān)注和部署。比如說十七大、十七屆三中全會(huì)、中央歷年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議以及今年剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，都對(duì)環(huán)境保護(hù)作了重點(diǎn)部署，水污染防治都會(huì)作為重要內(nèi)容。全國(guó)人大也很關(guān)注，全國(guó)人大每年都組織環(huán)保執(zhí)法檢查，對(duì)政府工作提出一些意見來。國(guó)務(wù)院連續(xù)三個(gè)五年批復(fù)重點(diǎn)水域防治計(jì)劃，從“九五”開始。2006年、2007年、2008年連續(xù)三年，溫家寶總理在政府工作報(bào)告里都對(duì)重點(diǎn)流域水污染防治工作提出了要求作出了部署。環(huán)境保護(hù)部落實(shí)中央和國(guó)務(wù)院的要求，也召開了一系列會(huì)議，組織督促落實(shí)規(guī)劃，做了很多工作，這方面一直很關(guān)注。[12-10 15:04]
[網(wǎng)友 水中綠蘿花]您如何看待重點(diǎn)流域水污染防治工作？環(huán)境保護(hù)部提出充分加強(qiáng)重點(diǎn)流域水污染防治工作有何重要意義？[12-10 15:04]
[凌江]為為什么要確定這個(gè)重點(diǎn)流域？主要是從現(xiàn)在水污染的整體形勢(shì)來看的?，F(xiàn)在我們國(guó)家的水污染整體形勢(shì)是什么樣的？非常普遍，而且問題很突出，總體上是這樣一個(gè)形勢(shì)。這樣一個(gè)形勢(shì)需要多長(zhǎng)時(shí)間能夠改觀呢？現(xiàn)在不好說，我們可以判斷一下，造成這種局面的主要原因是污染物排放量很大。它超過了環(huán)境容量的一倍以上。也就是說必須削減現(xiàn)在污染物排放量一半才能恢復(fù)到比較好的狀態(tài)。“十一五”國(guó)家確定10%的削減目標(biāo)，從現(xiàn)在完成目標(biāo)來看，前兩年才完成2.3%，后三年要完成7.7%，任務(wù)量非常大。[12-10 15:04]
[凌江]為節(jié)能減排領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)是溫家寶總理。即使這五年10%的任務(wù)順利完成，那污染物排放仍然超過容量。在這種情況下，我們采取什么戰(zhàn)略呢？總體戰(zhàn)略的考慮就是要減輕風(fēng)險(xiǎn)，包括兩層含義，一個(gè)是防止惡性的水污染事件，不出大的事故。第二個(gè)是確保人的健康和安全。在這種情況下，一個(gè)是要抓重點(diǎn)。抓重點(diǎn)就是污染嚴(yán)重的地方。剛才說的“三河三湖”，包括松花江，都是污染比較嚴(yán)重的地方，必須作為重點(diǎn)來抓。比如最近幾年，松花江、太湖都出過事，如果不抓，問題會(huì)更嚴(yán)重。另一個(gè)就是我們花了很大的代價(jià)修建了一些重要水利工程，它是直接保障供水安全的，和老百姓切身利益密切相關(guān)，三峽水庫、南水北調(diào)，這些都要保證安全。所以把這些確定為重點(diǎn)。[12-10 15:05]
[凌江]為我認(rèn)為重點(diǎn)流域的治理意義是非常大的，在暫時(shí)不能改變水環(huán)境污染嚴(yán)重的情況下，暫時(shí)保護(hù)住老百姓飲水安全，防范一些重大污染事故，對(duì)我們國(guó)家也是一個(gè)重大貢獻(xiàn)。[12-10 15:08]
[主持人]您能否簡(jiǎn)要介紹一下今年9月召開的全國(guó)重點(diǎn)流域水污染防治工作會(huì)議的有關(guān)情況？[12-10 15:10]
[凌江]9月份召開的會(huì)議就是落實(shí)黨中央、國(guó)務(wù)院的一些重要部署，剛才講到黨中央、國(guó)務(wù)院非常關(guān)注水污染防治工作。 胡錦濤總書記在去年視察淮河、巢湖時(shí)專門講到，要讓江河湖泊休養(yǎng)生息、恢復(fù)生機(jī)。同時(shí)為了促進(jìn)水污染防治“十一五”規(guī)劃實(shí)施，9月10日，環(huán)境保護(hù)部在山東濟(jì)寧市召開了全國(guó)重點(diǎn)流域水污染防治工作會(huì)議。除了重點(diǎn)流域22個(gè)?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）環(huán)保局（廳）負(fù)責(zé)同志參加以外，還邀請(qǐng)了發(fā)展改革委、監(jiān)察部、財(cái)政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部、農(nóng)業(yè)部、國(guó)家林業(yè)局相關(guān)司局的負(fù)責(zé)同志參加。[12-10 15:10]
[凌江]在這次會(huì)議上，周生賢部長(zhǎng)對(duì)“十一五”后半期重點(diǎn)流域水污染防治工作做了全面部署：一是落實(shí)責(zé)任，加大考核評(píng)估力度。哪些地方做的好，哪些地方做的不好，要公開；二是加大投入，全面實(shí)施《重點(diǎn)流域水污染防治規(guī)劃》治污項(xiàng)目。從目前進(jìn)展情況來看，時(shí)間過半，但是進(jìn)度沒有過半，投資才下去30%多一點(diǎn)，所以還需要加快進(jìn)度；三是加強(qiáng)培訓(xùn)，努力提高廣大干部群眾環(huán)境意識(shí)，要求大家都能參與到這項(xiàng)工作中來；四是大膽創(chuàng)新，加快水體污染防治政策和科技支撐研究；五是調(diào)整結(jié)構(gòu)，多措并舉推進(jìn)重點(diǎn)城市水污染防治；六是嚴(yán)格管理，防范事故，確保人民群眾飲水安全。[12-10 15:11]
[網(wǎng)友 瞬間永恒]在治理水污染方面，重點(diǎn)流域所在地有些什么值得借鑒的成功做法？不同地區(qū)采取的措施有什么不同？[12-10 15:13]
[凌江]總的來說，各個(gè)地方按照黨中央、國(guó)務(wù)院的要求，都在努力工作，他們都是結(jié)合自己的一些特點(diǎn)在探索一些比較好的做法，有些地方還是有一些特色的。一個(gè)是遼河。遼寧省提出“三鐵”精神，要以鐵的決心、鐵的手腕和鐵石心腸，治理遼河。主要是提高工業(yè)污染的排放標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)家排放標(biāo)準(zhǔn)有一個(gè)規(guī)定，地方制定排放標(biāo)準(zhǔn)必須要嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)加快城市污水處理廠建設(shè)進(jìn)度，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，同時(shí)要追加一些項(xiàng)目。所以這個(gè)力度很大，效果也很明顯，遼河今年連續(xù)三個(gè)月的水質(zhì)監(jiān)測(cè)情況看，COD指標(biāo)已經(jīng)消滅劣五類。提前達(dá)到規(guī)劃的目標(biāo)，這是非常不簡(jiǎn)單的事情。當(dāng)然，我們還要看下一步的穩(wěn)定情況如何，有沒有其他問題。[12-10 15:13]
[凌江]再一個(gè)就是南四湖，屬于淮河流域。山東省在治理南四湖過程中，采用了治、用、保的方式。在生態(tài)保護(hù)當(dāng)中比較有特色，就是退耕地還濕地。對(duì)湖泊的保護(hù)來講，必須給湖泊生態(tài)空間，全是耕地、全是農(nóng)地、全是城市、全是住房，湖泊水體得不到凈化，生態(tài)就惡化了。今年大約有6萬畝耕地退成濕地。環(huán)境狀況改善非常大，有很多鳥類在這個(gè)地方棲息。一個(gè)月前我看過，水質(zhì)非常好，對(duì)水質(zhì)要求比較高的魚類，比如說小銀魚、毛刀魚都有了。[12-10 15:17]
[凌江]另外在河北省的子牙河，實(shí)行跨市界斷面水質(zhì)目標(biāo)責(zé)任考核并試行扣繳生態(tài)補(bǔ)償金政策，列出了14個(gè)考核斷面水質(zhì)超標(biāo)倍數(shù)與扣繳財(cái)政資金的數(shù)額，最高可扣繳300萬元，到目前為止已經(jīng)扣了一千多萬，地方政府一下子重視這個(gè)事。經(jīng)過半年，污染物濃度降了50%以上，效果還是比較明顯的。還有就是太湖，太湖去年發(fā)生了藍(lán)藻事件，嚴(yán)重威脅到無錫飲水安全。在此之后，江蘇省下了很大決心，首先關(guān)掉了一大批小化工、小企業(yè)，在太湖流域建立了地方政府主要負(fù)責(zé)同志擔(dān)任河長(zhǎng)的“河長(zhǎng)制”，這個(gè)河不干凈就找你。而且我們國(guó)家還對(duì)太湖制定了非常嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn)，這樣一來，今年比去年好一些。[12-10 15:19]
[凌江]總的來說，各個(gè)地方都有不同的做法，有時(shí)候我們也會(huì)開會(huì)讓大家交流經(jīng)驗(yàn)，前一段時(shí)間在云南的洱海開了湖泊經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)，大家都來談自己的地方有什么特點(diǎn)。[12-10 15:25]
[網(wǎng)友 suifenglh]《重點(diǎn)流域水污染防治規(guī)劃（2006-2010年）》受到網(wǎng)民和媒體的關(guān)注。請(qǐng)問：規(guī)劃在重點(diǎn)流域水污染防治上提出了怎樣的目標(biāo)？[12-10 15:26]
[凌江]不同的流域，目標(biāo)是不一樣的，總的來說是這樣幾個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是確保飲用水源地的安全。再一個(gè)是跨省界斷面明顯改善。第三，要求重點(diǎn)工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的達(dá)標(biāo)排放。第四，要求城市污水處理水平顯著提高，根據(jù)不同地區(qū)有不同的要求。第五，水污染物排放總量得到有效控制。第六，水環(huán)境監(jiān)管及其水污染預(yù)警、處置能力顯著增強(qiáng)。當(dāng)然最主要的要求還是水質(zhì)要求，主要是看水質(zhì)的改善情況。[12-10 15:26]
[網(wǎng)友 news靈通]環(huán)境保護(hù)部采取了哪些措施落實(shí)《重點(diǎn)流域水污染防治規(guī)劃》？目前，重點(diǎn)流域水污染防治規(guī)劃執(zhí)行情況怎樣？[12-10 15:27]
[凌江]規(guī)劃落實(shí)責(zé)任主要在地方政府，地方政府做了大量卓有成效的工作來落實(shí)這個(gè)規(guī)劃。中央也有責(zé)任，從投資到監(jiān)督、管理、運(yùn)作，都有責(zé)任，我們都在有條不紊的進(jìn)行。到目前為止，我可以給大家介紹一下落實(shí)的情況，到現(xiàn)在為止接近三年時(shí)間過去了，情況是怎樣的呢？“十一五”期間，淮河、海河、遼河、松花江、巢湖、滇池、三峽庫區(qū)及其上游、黃河中上游，安排治理項(xiàng)目是2662個(gè)，為什么把這些流域點(diǎn)出來？因?yàn)橹攸c(diǎn)流域有兩個(gè)沒在里面，一個(gè)是太湖，一個(gè)是南水北調(diào)。計(jì)劃治理資金是1560億，到2008年11月，進(jìn)展情況是這樣，已經(jīng)建成項(xiàng)目868個(gè)，占整個(gè)項(xiàng)目的32.6%，在建項(xiàng)目是947個(gè)，占整個(gè)項(xiàng)目的35.6%，沒有動(dòng)工的是847個(gè)，占31.8%，已經(jīng)完成的投資是505.2億元，占計(jì)劃投資的32.4%。[12-10 15:28]
[凌江]差不多是這樣一個(gè)進(jìn)展情況，我們對(duì)這個(gè)情況不是很滿意，因?yàn)橐呀?jīng)過去三年了，但我們的投資只下去三分之一，項(xiàng)目完成也只有三分之一，下一步我們完成規(guī)劃的任務(wù)還很重，我們會(huì)加快監(jiān)督，要求各個(gè)地方加快完成這個(gè)規(guī)劃。[12-10 15:30]
[網(wǎng)友 牛津字典]規(guī)劃制定的再好，不按規(guī)劃執(zhí)行，難道要變成現(xiàn)代版的紙上談兵？不按套路出牌怎么能治理好水污染？每年那么多水污染事件，只看到開頭，沒有看到結(jié)尾。老百姓要的是什么呢？河里啥時(shí)候有魚？而且還是能吃的魚？河里的水啥時(shí)候能喝著再也沒有怪味了？[12-10 15:31]
[凌江]我理解他的意思就是擔(dān)心地方不按照規(guī)劃執(zhí)行，規(guī)劃規(guī)定的再好，不執(zhí)行效果就不會(huì)好。實(shí)際上這個(gè)情況應(yīng)該兩方面看，一方面，既然規(guī)劃國(guó)務(wù)院批復(fù)了，就要堅(jiān)決按照國(guó)務(wù)院批復(fù)的規(guī)劃執(zhí)行。當(dāng)然在執(zhí)行過程中可能有一些困難，那我們要盡量解決這些困難和問題。還有一個(gè)情況也要注意，我們的規(guī)劃也不是十全十美的，就是說在規(guī)劃中可能還有一些沒有考慮到的因素，在執(zhí)行過程中可能會(huì)有一些變化。比如說太湖，在規(guī)劃執(zhí)行過程中，去年發(fā)生了藍(lán)藻事件，總理親自到現(xiàn)場(chǎng)，經(jīng)過他的研究以及和大家的交流，他覺得在我們那個(gè)規(guī)劃里的措施不夠全面，所以他又要求制定了一個(gè)太湖綜合治理方案。[12-10 15:32]
[凌江]再有，每個(gè)老百姓都愿意看到河里面的水是清的，希望河里面的魚都是能吃的，這是老百姓的愿望，我們也在往這個(gè)方向努力。從最近幾年情況來看，確實(shí)有一些效果，我想給大家舉個(gè)例子，就是淮河。我曾經(jīng)在1994年、1995年經(jīng)常去，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候剛剛把淮河作為重點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候我們看到淮河最大的支流“沙潁河”全是黑水，最近這幾年我又去了淮河，站在同樣的地方，看到很多老百姓在河里邊游泳、釣魚，我非常高興，這就是一個(gè)效果。但是，如果全國(guó)水污染防治狀況有一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變，它是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，任何國(guó)家在治理流域污染時(shí)都是經(jīng)過30年、50年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，都是這樣的，不可能想一個(gè)好辦法馬上就能好，不是那么簡(jiǎn)單的事情，希望大家能夠理解。[12-10 15:35]
[網(wǎng)友 我在4樓]環(huán)境保護(hù)和水污染防治工作與百姓生活息息相關(guān)。請(qǐng)問司長(zhǎng)，重點(diǎn)流域水污染防治工作取得了哪些進(jìn)展？[12-10 15:37]
[凌江]淮河水質(zhì)有一些改善，它起步得比較早，治理比較早。其他流域都有進(jìn)展，這個(gè)進(jìn)展更多的是體現(xiàn)在工作上，沒有體現(xiàn)在水質(zhì)改善上。從明年開始，我們準(zhǔn)備對(duì)重點(diǎn)流域水污染防治規(guī)劃實(shí)施情況進(jìn)行考核，主要是考核兩方面的內(nèi)容。一個(gè)是水質(zhì)，看它比往年有什么變化，這個(gè)占的比重最大。另一個(gè)就是列到規(guī)劃里的項(xiàng)目，要求你完成100個(gè)項(xiàng)目，你到底完成了多少，其他為什么還沒有完成。這樣就可以看到它的進(jìn)展。[12-10 15:37]
[凌江]湖泊治理比較難看到效果。比如太湖、滇池、巢湖這些富營(yíng)養(yǎng)化比較嚴(yán)重的湖泊，要恢復(fù)它需要時(shí)間更長(zhǎng)。因?yàn)闋I(yíng)養(yǎng)物一旦進(jìn)入湖泊以后，生態(tài)發(fā)生很大變化，原來吃藻類的魚消失了，這種恢復(fù)時(shí)間需要更長(zhǎng)。還有就是城市化，人口增加，盡管城市污水進(jìn)行了處理，但是處理后的水仍然比湖泊要求的三類水要高出很多倍。大家都很關(guān)心，希望能有進(jìn)展，盡快能有進(jìn)展，但是我覺得還得有一個(gè)過程。[12-10 15:38]
[主持人]您能否介紹一下當(dāng)前水污染防治工作中存在的問題？政府對(duì)解決這些問題有哪些考慮？[12-10 15:40]
[凌江]現(xiàn)在問題主要是這樣幾方面，第一，飲水還存在一些隱患。根據(jù)我們開展的全國(guó)城市飲用水源地基礎(chǔ)環(huán)境狀況調(diào)查，今年調(diào)查了差不多2000多個(gè)水源地情況。從調(diào)查情況來看，確實(shí)有一部分水源地還是不合格的，所以對(duì)老百姓飲水安全還是有隱患的。我看調(diào)查的情況，超標(biāo)污染物主要是一些氮磷等營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，這些物質(zhì)自來水廠是可以處理的，所以我們喝到嘴里的水還是比較安全的。[12-10 15:41]
[凌江]第二，地方落實(shí)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策不到位。個(gè)別地區(qū)高耗能、高污染產(chǎn)業(yè)仍然呈現(xiàn)增長(zhǎng)趨勢(shì)，所以用水量和排污量仍然居高不下。第三，水污染防治項(xiàng)目進(jìn)展緩慢，到目前為止只有三分之一的項(xiàng)目完成了建設(shè)任務(wù)。第四，違法排污問題仍然很突出。我們雖然連續(xù)五年開展了環(huán)保專項(xiàng)行動(dòng)，嚴(yán)厲打擊違法排污行為，但是很多地方執(zhí)法力量比較薄弱，再加上一些企業(yè)主守法意識(shí)很差，所以違法排污情況還是屢禁不止。第五，農(nóng)業(yè)面源污染突出，主要是大規(guī)模的畜禽養(yǎng)殖企業(yè)，還有就是農(nóng)藥、化肥超量使用造成流失，水產(chǎn)養(yǎng)殖大量投放餌料，也是一方面。第六，小城鎮(zhèn)生活污染治理難度很大。大城市經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)，可以集中處理一些污染物，但是小城鎮(zhèn)雖然發(fā)展很快，但經(jīng)濟(jì)還是相對(duì)薄弱，這都是造成環(huán)境不是很好的原因。[12-10 15:41]
[網(wǎng)友 越辯越明]年初，國(guó)辦轉(zhuǎn)發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)重點(diǎn)湖泊水環(huán)境保護(hù)工作的意見》，公眾對(duì)太湖等重點(diǎn)流域湖泊治理情況十分關(guān)心。請(qǐng)問：去年太湖等水域藍(lán)藻大面積爆發(fā)，今年在太湖、巢湖等湖泊治理上，政府部門采取了哪些措施？效果如何？[12-10 15:44]
[凌江]大范圍提高污水處理水平，減少污染物排放量，還有就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。對(duì)湖泊的富營(yíng)養(yǎng)化得有一個(gè)正確認(rèn)識(shí)，我們確實(shí)做了很多工作，但是藻類爆發(fā)是一個(gè)生態(tài)過程，這個(gè)生態(tài)過程不是說我們做了這些工作，減少了入湖的排污量，就會(huì)減少藻類爆發(fā)頻次。藻類在一定條件下，有一定的溫度、光照作用，就會(huì)大規(guī)模的爆發(fā)藻類?，F(xiàn)在的太湖、巢湖已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了藻類爆發(fā)的基本條件，在這個(gè)基礎(chǔ)上減少30%、50%，甚至是我們百分之百的都減掉了，不讓任何污染物排入進(jìn)去，仍然可以爆發(fā)，因?yàn)楝F(xiàn)在的藻類生長(zhǎng)條件已經(jīng)夠了。[12-10 15:45]
[凌江]一方面看到我們的工作進(jìn)展，努力減少污染物排放量。同時(shí)另一方面要看到，控制富營(yíng)養(yǎng)化是一項(xiàng)很復(fù)雜的工程，是一個(gè)很長(zhǎng)期的任務(wù)，如果短時(shí)間內(nèi)不要爆發(fā)藍(lán)藻，是不現(xiàn)實(shí)的。即使像太湖、巢湖出現(xiàn)反復(fù)以后，每年都有藻類爆發(fā)，只是規(guī)模不一樣而已。如果太湖還像去年一樣大規(guī)模爆發(fā)藻類，我覺得也是不奇怪的，因?yàn)闇囟群退疁睾线m的條件下，還會(huì)有那種情況出現(xiàn)，因?yàn)榛緺顩r還是沒有徹底改變。[12-10 15:46]
[凌江]巢湖爆發(fā)藻類有200年的歷史，在還沒有工業(yè)的時(shí)候，在城市化很低的時(shí)候就有藻類爆發(fā)，當(dāng)然不會(huì)像現(xiàn)在這么嚴(yán)重，而且它會(huì)很快消失。我們治理湖泊的富營(yíng)養(yǎng)化，當(dāng)然是控制營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，我們先控制外源，然后減少入湖，這個(gè)處理好以后才能減少內(nèi)源。供藻類生長(zhǎng)的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)由外源和內(nèi)源造成的，一個(gè)是長(zhǎng)期排放，一個(gè)是水產(chǎn)養(yǎng)殖，投放餌料，所以現(xiàn)在湖底底泥當(dāng)中有很豐富的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，外源切斷以后，它就會(huì)釋放來供藻類生長(zhǎng)，如果外源沒有切斷，它就存著。[12-10 15:48]
[主持人]現(xiàn)狀是這樣，如何確保人民群眾的飲水安全呢？[12-10 15:50]
[凌江]在這種情況下，一方面營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的豐富，包括藻類的生長(zhǎng)，一定程度上對(duì)飲水的影響并不是很大，大家不要認(rèn)為這是有毒的東西，還不是這么回事。再有，就一個(gè)湖來講，比如太湖，它并不是全湖都是藻類，藻類爆發(fā)只是在一個(gè)局部區(qū)域，湖的大部分面積還是比較好的，沒有大規(guī)模的藻類爆發(fā)。所以我們的取水口放在什么地方，就可以保證飲水的安全。還有就是在取水口，當(dāng)污染物質(zhì)要進(jìn)入的時(shí)候，可以采取一些措施阻止，不讓它進(jìn)來。再有就是自來水廠還可以深度處理。雖然有這么嚴(yán)重的污染問題，我們還是可以想一些辦法確保老百姓的飲水安全。[12-10 15:50]
[主持人]在確保人民飲水安全方面還有哪些措施？[12-10 15:51]
[凌江]藍(lán)藻爆發(fā)以后，大規(guī)模藻類死亡，形成兩個(gè)問題，一個(gè)是死亡藻類的尸體聚集到一起，使水的溶解氧下降了。還有就是散發(fā)著臭味。在這種情況下，無錫市把取水口移開了，暫時(shí)移到湖中心了，這樣就安全了。即使沒有移開的時(shí)候，用活性炭的壩擋住了黑水團(tuán)，也取得了一些效果。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，無錫市要改水，從長(zhǎng)江取水供居民使用。[12-10 15:51]
[凌江]在法律上，對(duì)集中飲用水源地要?jiǎng)澐直Ｗo(hù)區(qū)，任何污染物排放行為都是法律禁止的，有規(guī)范，有界碑。再有，加強(qiáng)飲用水源地的監(jiān)督、監(jiān)測(cè)和管理，每個(gè)月甚至更密的頻次去監(jiān)測(cè)水樣，一旦有超標(biāo)發(fā)生，我們會(huì)看到污染物從哪里來的，會(huì)堵住污染物的來源。再有就是制定應(yīng)急預(yù)案，萬一水源發(fā)生污染，我們采取什么補(bǔ)救措施，要事先制定好。同時(shí)我們要求有備用水源，萬一有不可抗拒力量造成水源污染，怎么從其他地方保證有水供應(yīng)老百姓飲用。所以我們有一整套的制度來保證老百姓的飲水安全。[12-10 15:53]
[網(wǎng)友 論壇?？蚞據(jù)報(bào)道，近期國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志多次提到，環(huán)境保護(hù)工作要實(shí)行“以獎(jiǎng)促治”新機(jī)制，您能談?wù)剬?duì)此的看法和理解嗎？[12-10 15:54]
[凌江]“以獎(jiǎng)促治”在今年全國(guó)農(nóng)村環(huán)保工作會(huì)議上提出來的，是由李克強(qiáng)副總理提出的“以獎(jiǎng)促治、以獎(jiǎng)代補(bǔ)”。這個(gè)政策的總體含義就是哪個(gè)地方的農(nóng)村環(huán)保工作做的好，國(guó)家財(cái)政幫助你，給你更多的鼓勵(lì)，就是這樣一個(gè)大的思路。[12-10 15:55]
[凌江]我們考慮，也可以在水污染重點(diǎn)防治區(qū)域運(yùn)用。過去都是確定目標(biāo)、確定措施、確定項(xiàng)目是這樣一個(gè)思路，以后還會(huì)沿用這些做法，但我們也發(fā)現(xiàn)一些問題，什么問題呢？如果把這些項(xiàng)目都給確定死，也經(jīng)國(guó)務(wù)院批復(fù)了，有些什么問題呢？有些項(xiàng)目在中間有調(diào)整，比如說我們要求企業(yè)的治理納入到規(guī)劃里面后，但是在規(guī)劃實(shí)施過程中因?yàn)槭袌?chǎng)因素它被淘汰了或者因?yàn)槠渌`法行為被關(guān)閉了，它就消失了，或者有轉(zhuǎn)型，有這樣的情況。我們想采取什么辦法呢？一是規(guī)劃考慮它的目標(biāo)、考慮它的任務(wù)和措施，同時(shí)考核目標(biāo)、任務(wù)的完成情況，對(duì)于完成好的地方，國(guó)家可以給你獎(jiǎng)勵(lì)，促進(jìn)你進(jìn)一步治理。這是一個(gè)新的思路，我們可以把注意力集中到目標(biāo)的完成上，誰目標(biāo)完成得好誰得到的獎(jiǎng)勵(lì)就多。[12-10 15:57]
[網(wǎng)友 大貓25]請(qǐng)問: 環(huán)境保護(hù)部污染防治司副司長(zhǎng)凌江先生，當(dāng)前，政府對(duì)環(huán)境污染治理日益重視，在線水質(zhì)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)的研究在水污染治理領(lǐng)域十分活躍；調(diào)研情況表明，在廢水處理部門評(píng)價(jià)水質(zhì)時(shí)，往往需要根據(jù)若干關(guān)鍵參數(shù)的測(cè)量，給出水質(zhì)是否正常的結(jié)論； 但這只是監(jiān)督.管理水污染的有力手段,并不能起到根治水污染的作用! 國(guó)家2009年,為了加大治理水污染不惜投資數(shù)億元資金.還國(guó)民一個(gè)環(huán)保.舒適的環(huán)境和健康的生活.請(qǐng)問凌江先生: 您認(rèn)為中國(guó)根治水污染的關(guān)鍵問題在什么? [12-10 15:58]
[凌江]根治水污染只是一個(gè)良好的愿望，實(shí)際上不同的時(shí)候，水污染有不同的問題，我們現(xiàn)在面臨的問題主要是工業(yè)和城市排污量比較大，造成水體普遍黑、臭、常規(guī)污染物的超標(biāo)等，我們很有信心，經(jīng)過幾個(gè)五年計(jì)劃的努力，把這個(gè)問題解決好。但并不是說這些問題解決好了以后，水污染就沒有了，并不是這樣的。人民群眾生活水平越來越高，用的東西也越來越講究，包括布料、日常用品的材質(zhì)都越來越精致、越來越漂亮，那造出這么漂亮的東西，材料都很復(fù)雜，這樣造成排放的污染物也很復(fù)雜。并不是說我們把潛在的污染問題解決了就沒有污染問題了，也許二三十年后我們面臨更嚴(yán)重的污染問題，就是沒法處理人類自己造成的一些很復(fù)雜的污染物?，F(xiàn)在最主要的目標(biāo)是飲用水安全。我們要專門制定飲用水源地的標(biāo)準(zhǔn)。我們不可能在所有的河流都能搞這樣的監(jiān)測(cè)，包括自動(dòng)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，自動(dòng)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)只能判斷水的大體狀況。確保群眾的飲水安全是一項(xiàng)長(zhǎng)期任務(wù)，我們會(huì)做的更精細(xì)一些，不同時(shí)期會(huì)做好不同時(shí)期的工作。[12-10 15:59]
[網(wǎng)友 牛津字典]這些重點(diǎn)流域的水對(duì)地下水有沒有影響？因?yàn)楹枚嗟胤缴钌a(chǎn)都用地下水？[12-10 16:00]
[凌江]地下水和地表水是互相通著的，不是相隔離的，有影響是肯定的。北方很多地方水源地都是利用地下水，地下水的污染問題我們也做了調(diào)查，發(fā)現(xiàn)問題還是比較突出的。主要不是受地表水的污染，地表水有一些影響到地下水，但只是影響到淺層的地下水，我們可以到更深層次的地方取水，就可以避免它的影響。地表水流到地下以后，經(jīng)過土地自然降解也會(huì)好一些?，F(xiàn)在地下水污染主要是農(nóng)業(yè)化肥的使用，造成氮磷超標(biāo)。再有就是我們有一些企業(yè)，城市發(fā)展的一些污染物造成對(duì)地下水的污染，還有就是垃圾填埋場(chǎng)沒有按照規(guī)定進(jìn)行防滲處理，造成一些污染。[12-10 16:00]
[網(wǎng)友 環(huán)環(huán)保保]在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，如何看待水污染防治和擴(kuò)大內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的關(guān)系？環(huán)保部將采取什么樣的措施來落實(shí)中央促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重大決策？[12-10 16:01]
[凌江]這位網(wǎng)友問的問題非常好，也是我們現(xiàn)在正在考慮的問題。因?yàn)楫?dāng)前國(guó)際金融市場(chǎng)極其動(dòng)蕩，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明顯放緩，在這樣的情況下，我們國(guó)家也出臺(tái)了一系列應(yīng)對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的措施，也提出了擴(kuò)大內(nèi)需的要求，包括這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議主要主題也是擴(kuò)大內(nèi)需。在擴(kuò)大內(nèi)需情況下，我覺得一方面對(duì)環(huán)境保護(hù)，尤其是重點(diǎn)流域的水污染防治是一個(gè)機(jī)遇，能夠加快規(guī)劃的實(shí)施進(jìn)度，因?yàn)樵诃h(huán)保上有一些投入，也是擴(kuò)大內(nèi)需的內(nèi)容之一，會(huì)加快基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。[12-10 16:02]
[凌江]另一方面，對(duì)環(huán)境保護(hù)提出了更高的要求，擴(kuò)大內(nèi)需必然要上一些項(xiàng)目，我們國(guó)家提出4萬億，這個(gè)主要是搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，搞一些水利工程、交通方面的工程，還有一些生態(tài)影響，但是對(duì)環(huán)境影響，在采取措施的情況下，完全是可控的，可以預(yù)計(jì)不會(huì)有太大的影響。但是各個(gè)地方也出臺(tái)了一些擴(kuò)大內(nèi)需的措施，也注入大量資金進(jìn)行這方面的工作，這樣也會(huì)上很多項(xiàng)目。在上項(xiàng)目過程當(dāng)中，如果地方領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)很高的話，他會(huì)借這次機(jī)會(huì)淘汰掉落后產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能，促進(jìn)企業(yè)技術(shù)升級(jí)換代，這樣會(huì)加快發(fā)展。但是也不排除有些地方會(huì)盲目的上一些高耗能、高污染產(chǎn)業(yè)，有些地方可能會(huì)有這樣的一些想法，這樣對(duì)環(huán)保確實(shí)提出了更高的要求。[12-10 16:03]
[凌江]我們總的想法是這樣的，對(duì)于符合法律法規(guī)規(guī)定的，符合產(chǎn)業(yè)政策的項(xiàng)目，要加強(qiáng)服務(wù)，加快審批，促進(jìn)擴(kuò)大內(nèi)需工作。另一方面，對(duì)于不符合產(chǎn)業(yè)政策的，特別是“兩高一資”、污染嚴(yán)重的一些項(xiàng)目一定不批，絕不能因?yàn)橐瓌?dòng)內(nèi)需而放棄環(huán)保要求，也不會(huì)因?yàn)橐享?xiàng)目而降低環(huán)保門檻。[12-10 16:05]
[網(wǎng)友 livetoday]有觀點(diǎn)認(rèn)為，提高全民的環(huán)境保護(hù)意識(shí)才是解決環(huán)境污染問題的根本途徑。您認(rèn)為加強(qiáng)宣傳教育對(duì)于重點(diǎn)流域水污染防治有什么重要意義嗎？環(huán)境保護(hù)部將采取哪些措施提高廣大人民群眾水環(huán)境保護(hù)意識(shí)？[12-10 16:06]
[凌江]環(huán)境保護(hù)這項(xiàng)工作確實(shí)關(guān)系每個(gè)人，也是需要每一個(gè)人參與的。在發(fā)達(dá)國(guó)家有很多環(huán)保組織，都是公眾參與民間的一些環(huán)保行動(dòng)。重點(diǎn)流域水污染防治不僅僅是哪一個(gè)部門的工作，而是各個(gè)部門要聯(lián)合起來開展這項(xiàng)工作。 還有就是積極開展環(huán)保教育，讓每個(gè)老百姓都能知道國(guó)家的政策，而且讓他們參與到具體行動(dòng)中來，使環(huán)保成為全社會(huì)的自覺行動(dòng)，弘揚(yáng)環(huán)境文化、倡導(dǎo)生態(tài)文明，努力營(yíng)造人人關(guān)心環(huán)境、愛護(hù)環(huán)境的良好社會(huì)氛圍。同時(shí)，我們希望網(wǎng)友能夠參與進(jìn)來，也希望網(wǎng)友不斷對(duì)我們提出意見和要求，使重點(diǎn)流域水污染防治工作不斷取得進(jìn)展。[12-10 16:06]
[主持人]謝謝凌司長(zhǎng)，也謝謝各位網(wǎng)友參與，本次訪談到此結(jié)束。[12-10 16:09]
