保部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心法規(guī)室主任%20沈曉悅.jpg)
2、我個人覺得，全球性的金融危機對中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，目前是機遇大于挑戰(zhàn)。
3、我個人認(rèn)為無論是從國家大形勢走向，還是從解決經(jīng)濟危機的方面拉動內(nèi)需，環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會成為未來很強的經(jīng)濟新的增長點。
4、作為環(huán)境咨詢業(yè)的環(huán)境影響評價方面，可能會面臨非常重、非常緊迫的任務(wù)。
5、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有二三十年的歷史了。關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身，我覺得從國際上面都是一個新興的產(chǎn)業(yè)，大家也都認(rèn)為它非常具有潛力，是個朝陽產(chǎn)業(yè)。
6、我們是不是能夠?qū)W習(xí)一些國外的經(jīng)驗，比如針對中小型企業(yè)，給他在融資上面更優(yōu)惠的政策，讓他能夠有充足的資金，在這個領(lǐng)域里面能夠走下去。
7、要從政策上面引導(dǎo)企業(yè)，包括行業(yè)協(xié)會也要在里面發(fā)揮一些作用，能夠使中小型企業(yè)強強聯(lián)合，或者優(yōu)化組合。
8、我覺得經(jīng)濟受到的影響，現(xiàn)在還沒有充分顯現(xiàn)出來，也許到明年、后年才會顯現(xiàn)。保集團董事長%20文一波.jpg)
文一波：
1、其實這次金融危機，我不認(rèn)為哪個行業(yè)可以幸免，不受影響。環(huán)保產(chǎn)業(yè)自身也是一個持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，但是同樣會受到金融危機的影響。
2、金融危機來臨之后，對政策產(chǎn)生拉動，應(yīng)該對水務(wù)市場是一個更好的機會。
3、遺憾的是，我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)缺乏政策關(guān)懷。
4、這個時候說是它的春天，我覺得應(yīng)該是比較困難的，包括新能源、風(fēng)能、光伏產(chǎn)業(yè)，我個人判斷，這些行業(yè)的發(fā)展速度會放緩。
5、在金融風(fēng)暴下，短期內(nèi)，說環(huán)保產(chǎn)業(yè)可拉動內(nèi)需，我個人持保留意見，但從長遠(yuǎn)來講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)確實是朝陽產(chǎn)業(yè)。
6、在我們國家，現(xiàn)在還是“救火型”，哪邊鬧得厲害，什么地方出了事故，才會重視。而當(dāng)災(zāi)害過后，就沒有人管了。但是現(xiàn)在就有一些方面還是在持續(xù)的做，而有一些方面還是不盡人意。
7、在我們國家，沒有人管環(huán)保產(chǎn)業(yè)。但只要政府和民眾對環(huán)保真正的發(fā)自內(nèi)心的重視，就是最大的支持。
8、現(xiàn)在有個很大的問題，大家愿意花很多錢治病，享受痛苦，但不愿意花一個零頭去治理環(huán)境?；旧匣ㄈ种坏轿宸种坏腻X，你就可以把“病”治好，把污染治理過來。
9、我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)需要真正整合，但靠政府整合不可能。如果是用市場的法則來整，這是可行性法則，靠市場來說話。
10、我們這個行業(yè)發(fā)展，真正要整合，一定和資本市場分不開的。如果沒有這個，雙方的并購整合肯定是不成氣侯、不成規(guī)模、不成體系，也沒有很好的規(guī)則。有限公司副總經(jīng)理%20陸劍.jpg)
陸劍：
1、太陽能光熱行業(yè)憑借產(chǎn)品創(chuàng)新，技術(shù)含量高，以及規(guī)模效應(yīng)大等優(yōu)勢，受金融危機影響不大。
2、太陽能光熱產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是非常好的，是很健康的。但是還是希望國家能夠在一些政策方面，乃至財政法規(guī)方面給予一些支持和適當(dāng)?shù)年P(guān)注、引導(dǎo)。這樣這個產(chǎn)業(yè)會發(fā)展得更好。
3、就像一個人感冒，前面是咳嗽，現(xiàn)在最多算是低燒，高燒還沒有到。
4、金融危機對低碳經(jīng)濟的影響，甚至比傳統(tǒng)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)的影響更大。
5、企業(yè)沒有這兩個最強勁的動力，很難抓住機會，并且真正的整合和洗牌到來的時候，機會也不屬于你，所以我一直強調(diào)的就是創(chuàng)新和品牌。
6、創(chuàng)新與品牌無論到什么時候都是企業(yè)和行業(yè)的保護神。
主持人史少晨：搜狐網(wǎng)友，大家上午好，歡迎光臨搜狐綠色訪談間。
搜狐綠色近期舉辦“看金融危機下，中國‘綠色產(chǎn)業(yè)’何去何從？”大型系列訪談，邀請各界專家代表共同探討中國“綠色產(chǎn)業(yè)”的命運。今天我們探討的主題為“金融危機對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的沖擊和影響”。
首先給大家介紹一下在座的幾位嘉賓，他們分別是四季沐歌太陽能技術(shù)有限公司的副總經(jīng)理陸劍先生、北京桑德環(huán)保集團董事長文一波先生、國家環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心環(huán)境法規(guī)室主任沈曉悅女士、管理學(xué)專家、鳳凰基金秘書長王海波先生。
金融危機之初，國際社會也對這個有不少的研究和討論。在這個大背景下，國際金融危機對中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)能不能造成一個沖擊？你給大家先分析一下背景。
沈曉悅：大家都知道金融危機席卷全球，從開始對虛擬的經(jīng)濟有一些影響，到目前為止對實體經(jīng)濟都產(chǎn)生了非常大的影響，中國作為一個世界大國，特別是一個外向型的國家，對中國的影響大家也都看到了，在各個層面都有所體現(xiàn)，從整體的國家經(jīng)濟形勢的走向可以看出來。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為中國的一個新興的產(chǎn)業(yè)，也是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，對這個產(chǎn)業(yè)的影響也是有的，不可能游離于整個經(jīng)濟體之外，不可能獨善其身。
到底對中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)是機遇還是挑戰(zhàn)？我個人認(rèn)為，這個問題從目前來講，還不能給出一個非常明確的答案。
但是我們會有一個基本判斷。我個人覺得，對中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，目前是機遇大于挑戰(zhàn)。
為什么這么說呢？我覺得可能也是來自于幾方面外部的原因。首先我們可以看到，近期從國家應(yīng)對全球金融風(fēng)暴的影響，做了一些非常大的舉措，我們也稱之為出手非常快，出手非常重。大的國家宏觀經(jīng)濟政策走向，從十大措施出臺以后，給我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來了非常大的機遇。這十大措施的第五項要加強生態(tài)環(huán)境建設(shè)，從國家來講，整體的考慮一方面要不斷的加大內(nèi)需，通過基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，同時，在環(huán)保領(lǐng)域，也包含了很多的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
另外一個層面，在十項大措施里面，還有一項是加強農(nóng)村的基礎(chǔ)建設(shè)，就是社會主義新農(nóng)村建設(shè)中的一些問題，要從這里面著手。我覺得從國家的宏觀經(jīng)濟政策的出臺，應(yīng)當(dāng)說對環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，發(fā)展是非常利好的消息。同時，從12號召開的環(huán)境發(fā)展國際合作委員會的大會上，李克強副總理也參加了這個會議，在這個會議上，環(huán)保部的周部長明確在今后的兩到三年中，中國要從各方面籌措一萬億元的人民幣規(guī)模，要投資于環(huán)保。這個消息應(yīng)當(dāng)也是對于環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是非常好的。
我個人認(rèn)為無論是從國家大形勢走向，還是從解決經(jīng)濟危機的方面拉動內(nèi)需，環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會成為未來很強的新的經(jīng)濟增長點。首先一點，環(huán)保的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)肯定是未來的一個非常值得看好的方面。國家從加大內(nèi)需的出發(fā)點來講，就是要通過大量的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)能夠達(dá)到吸納就業(yè)、解決經(jīng)濟減緩，保持經(jīng)濟穩(wěn)定增長的目標(biāo)，根據(jù)國家的十一五環(huán)境保護的規(guī)劃，從當(dāng)初確立規(guī)劃的時候，也給我們一個非常明確的要求，在十一五期間，環(huán)保方面我們有一個非常重要的目標(biāo)就是要實現(xiàn)節(jié)能減排，要使二氧化硫和COD兩項最主要的污染目標(biāo)削減10%。要達(dá)到這樣一個目標(biāo)，時間已經(jīng)過半了，從十一五期間，政府也投入了非常大的精力和舉措。
未來兩年里面要達(dá)到削減10%的目標(biāo)，任務(wù)還是很重，從十一五環(huán)保規(guī)劃來講，有一系列的要求，有很多具體的工程項目包含在里面，其中就包括了要形成新增污水處理能力每天要形成7500萬噸這樣的能力。包括二氧化硫的削減，包括新的燃煤電廠的設(shè)施方面，也要新增新的能力。而且要對于老的燃煤電廠進(jìn)行相應(yīng)的配套。對從事供熱系統(tǒng)和大氣污染的綜合整治方面要投入非常大的力量。對城市的生活垃圾以及危險廢物的處置方面都要有相應(yīng)的投入。從這個大的角度來講，無疑這些新增的資金的走向肯定要支持以往確立的目標(biāo)中需要完成的項目，從這個角度來講，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)無疑是一個未來的非常值得看好的方面。我是這么認(rèn)為。
同時，我們也注意到在農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中，因為我們知道，中國農(nóng)村的環(huán)境保護基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該是非常的薄弱，比如說在廣大的農(nóng)村現(xiàn)在飲用水的問題依然非常突出。同時，非常缺乏污水處理的設(shè)施，還有很多新的亮點，農(nóng)村新能源項目的開發(fā)也是未來值得非常看好的方面。在國家投入這么大資金的情況下，在農(nóng)村建設(shè)中，環(huán)境保護設(shè)施的建設(shè)應(yīng)該是值得很多企業(yè)來關(guān)注的。
同時，由于我們現(xiàn)在在拉動內(nèi)需的投資中有很多包括鐵路、機場、公路的項目，同時，還有大批的安居工程、住宅項目的建設(shè)紛紛都要啟動，這個產(chǎn)業(yè)必然會帶動相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。比如說在金融危機爆發(fā)之后，我們的水泥建材和鋼材等等這樣的產(chǎn)業(yè)目前都會受到一些影響，但是隨著國家拉動內(nèi)需的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項目啟動之后，這樣的一些產(chǎn)業(yè)可能又會帶來一些新的機遇。
在這個過程中，因為根據(jù)我們國家的環(huán)境保護法，以及環(huán)境影響評價法的規(guī)定，新上的項目以及改擴建的項目都要實施環(huán)境影響評價。作為環(huán)境咨詢業(yè)的環(huán)境影響評價方面，可能會面臨非常重、非常緊迫的任務(wù)，因為我們期待著很多項目能夠盡快的上馬。而且發(fā)改委也是給出了一千億元的在年底很快的時間內(nèi)要落實下去的明確的任務(wù)。所以很多項目都是期待著馬上能夠投入，起到拉動內(nèi)需的作用。在這樣的情況下，環(huán)境影響評價工作可能會有非常重的任務(wù)，而且審批也會非常緊迫。
我個人認(rèn)為這也是我們環(huán)保部門應(yīng)該發(fā)揮作用的地方，首先國家啟動了這么大的項目之后，環(huán)評必須要相應(yīng)的跟進(jìn)，一方面要加快審批的速度，同時，也要嚴(yán)格審批，因為在諸多的項目中，如果是從源頭能夠有效的監(jiān)管，或者是把防患于未然的措施做到位的話，可能會對未來有很大的影響。所以我想從這幾個方面對我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)都有很大的機遇。
主持人：文總和陸總，作為行業(yè)的領(lǐng)軍人物，在這個領(lǐng)域內(nèi)也有很多設(shè)身處地的感受，在國際金融危機的大背景下，您各自所在的領(lǐng)域有沒有親身感受到影響？
文一波：其實這次金融危機，我不認(rèn)為哪個行業(yè)可以幸免，不受影響。環(huán)保產(chǎn)業(yè)自身也是一個持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，但是同樣會受到金融危機的影響。
首先，比較相通的，資本市場基本上都停掉了，原來在我們產(chǎn)業(yè)里面，曾經(jīng)也是很熱門的產(chǎn)業(yè)，各種投資機構(gòu)，包括VC也在我們這個行業(yè)里面做了一些前期的工作，而且原來對上市預(yù)期和業(yè)績、經(jīng)營的要求，對我們這個行業(yè)肯定是毀滅性的影響。所以從企業(yè)自身發(fā)展角度講，肯定會受到影響。
中國水務(wù)市場和太陽能光熱產(chǎn)業(yè)受影響較小
主持人：對迅速發(fā)展的中國水業(yè)市場的影響是什么？有沒有受資本市場的影響，投資機構(gòu)將發(fā)生怎樣的變革？
文一波：可能影響不是很大。因為中國的水務(wù)市場需求是剛性的，這個領(lǐng)域過去存在的問題比較多?，F(xiàn)在老百姓生活水平提高了，對水的質(zhì)和量的要求，跟我們實際的供給相比，差距還是比較大，從這個角度來講，市場上的需求沒有受到影響。
金融危機來臨之后，對政策產(chǎn)生拉動，應(yīng)該對水務(wù)市場是一個更好的機會。
主持人：有觀點認(rèn)為，這次金融風(fēng)暴將對可再生能源造成很大的影響，對太陽能光熱產(chǎn)業(yè)是否受到影響？
陸劍：這么大規(guī)模的金融風(fēng)暴，最后轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟危機，很難有一個產(chǎn)業(yè)能夠獨善其身?？稍偕茉催€有一個名詞叫新能源，新能源有一個特點就是比較年輕，但是規(guī)模比較小，所以受資本和國際市場的影響小，這里面，想主要和大家交流光熱產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)比較特殊，真正發(fā)展起來，是近20年的事情。對我們的影響，如果說負(fù)面的影響，就是隨著匯率的變化，對出口企業(yè)會有影響。太陽能產(chǎn)業(yè)是受政策影響比較大的行業(yè)，我們非常欣喜的看到，國內(nèi)的太陽能光能產(chǎn)業(yè)，無論是自主知識產(chǎn)權(quán)還是技術(shù)裝備，在國內(nèi)為數(shù)不多的幾個行業(yè)里，在國際上都非常有競爭力。比如說07年的數(shù)字，中國太陽能熱利用產(chǎn)品的安裝和使用量占世界的70%多。所以說，憑借產(chǎn)品創(chuàng)新，技術(shù)含量，以及規(guī)模效應(yīng)，這個行業(yè)受到一些影響，但是不會太大。比如說這幾年我們自己企業(yè)來講，我們每年都是70%、80%甚至百分之百的增長。整體的態(tài)勢還是很好的。
主持人：可能是有一些影響，但是機遇更多一些。據(jù)我了解，進(jìn)一段時間內(nèi)麥肯錫的一個報告，他提到09年太陽能產(chǎn)業(yè)會迎來一個冬天，你怎么看待？
陸劍：我們給太陽能的定義，至少包括兩大類，太陽能光伏和太陽能光熱，比如說國內(nèi)太陽能光伏產(chǎn)量在全球排到第二、第三，并且有望向第一沖刺。他們的產(chǎn)品主要是銷售到國外，原材料又是來自于國外，如果市場依靠國外的話，隨著國外金融危機動蕩，國內(nèi)市場受到壓力。太陽能光熱設(shè)相對來說，我們自己的自理能力更強，我們在國際上的話語權(quán)更大，所以我們自己完全可以控制局面。 沈曉悅：中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有二三十年的歷史了。關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身，我覺得從國際上面都是一個新興的產(chǎn)業(yè)，大家也都認(rèn)為它非常具有潛力，是個朝陽產(chǎn)業(yè)。
但是什么叫做環(huán)保產(chǎn)業(yè)？現(xiàn)在從國際和國內(nèi)都沒有明確的定義。這個產(chǎn)業(yè)本身現(xiàn)在還不像其他的產(chǎn)業(yè)有所不同，從本身的界定上面還存在著一定的問題，但是無論如何，從中國環(huán)保事業(yè)的發(fā)展來看，三十年的經(jīng)歷，環(huán)保產(chǎn)業(yè)從它起步到現(xiàn)在走過了那么長的時間，也是走過了不斷完善、不斷壯大的道路。
從總體的形勢來看，環(huán)保產(chǎn)業(yè)在中國來講，從各個門類，無論是產(chǎn)品還是服務(wù)，從整體門類上面都有所覆蓋。最大的特點是這個產(chǎn)業(yè)大多數(shù)都由中小型企業(yè)組成，產(chǎn)業(yè)的規(guī)模比較分散。企業(yè)的數(shù)量很多，但是具有統(tǒng)帥性的產(chǎn)業(yè)、強勢的產(chǎn)業(yè)比較少。
而且這個產(chǎn)業(yè)本身在不斷的發(fā)展中，淘汰也是不斷的有新企業(yè)進(jìn)入這個領(lǐng)域，準(zhǔn)入的門檻相對來說是比較低。因為很多傳統(tǒng)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，比如說污水處理的設(shè)施、建設(shè)，這些很多都包括了傳統(tǒng)的機電、建筑企業(yè)里面。隨著現(xiàn)在的發(fā)展，一些新技術(shù)、新能源加入，這個產(chǎn)業(yè)的科技水平、科技含量也在不斷的提高?？傮w來講，進(jìn)入的門檻比較低，有產(chǎn)業(yè)不斷的進(jìn)入，也有產(chǎn)業(yè)不斷的被淘汰出局。一直是在不穩(wěn)定的運行中。
從支持中國環(huán)保的需求來講，在一些水污染治理的基本設(shè)施方面，還是能夠滿足國內(nèi)的要求；大氣方面也是一些傳統(tǒng)的，比如說電的除塵的傳統(tǒng)行業(yè)，也基本上能夠滿足要求。
但是從近年的發(fā)展來講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)問題比較多，一方面是企業(yè)大多數(shù)是由中小企業(yè)組成，資金的投入有限，所以企業(yè)的發(fā)展一直不規(guī)范，而且從整個國家對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)，有一些相應(yīng)的政策，但是從市場建立的規(guī)范程度來講，也不是十分的規(guī)范，所以在企業(yè)經(jīng)營活動中，可能往往會面臨一些不公平的現(xiàn)象，市場機制還沒有完全建立起來，這也為整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展受到影響。
由于我們國家始終在環(huán)保產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)域，核心的技術(shù)和核心支持的能力、研發(fā)能力上面不是很足，所以我們自主品牌的技術(shù)和核心的工藝跟國外還是有相當(dāng)大的差距。同時，在一些產(chǎn)品的質(zhì)量上面，有一些產(chǎn)品的質(zhì)量也不能達(dá)到相應(yīng)的要求。所以在與國外的競爭中，我們的競爭力還不夠。
總體來說，盡管是作為一個大家都非?？春玫某柈a(chǎn)業(yè)，而且大家始終認(rèn)為它是一個非常具有潛力的產(chǎn)業(yè)，但是如何能夠把這種潛力變成實實在在的經(jīng)濟實力和產(chǎn)業(yè)的競爭力，未來還應(yīng)該有很多方面需要完善，從政策的監(jiān)管、引導(dǎo)到企業(yè)的創(chuàng)新能力的建設(shè)，企業(yè)隊伍形成等，還有很多的完善空間。
主持人：沈主任說到我們國家環(huán)保產(chǎn)業(yè)遇到的一些問題和不足，兩位老總站在環(huán)保產(chǎn)業(yè)最前沿，帶著企業(yè)一步一步做大做強，請您二位談一談各自的一些感受，這些年在各自領(lǐng)域里面變化。
文一波：我們國家環(huán)保產(chǎn)業(yè)正處在成長階段，除了行業(yè)政策以外，也需要產(chǎn)業(yè)政策。但遺憾的是，我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)缺乏政策關(guān)懷。
如果我們把它作為一個產(chǎn)業(yè)，如果沒有政策支撐的話，開展比較困難。比如稅費方面，這幾年很多企業(yè)投資環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，我們一直在呼吁投資環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施享用什么樣的稅。在收費起點很低的情況下，在稅收方面應(yīng)該有一個明確的說法。不但不能享受優(yōu)惠的稅收待遇，而且還有很多莫名其妙的稅。
另一方面，我們這個行業(yè)有國債投進(jìn)來，但是國債在使用的時候，會出現(xiàn)很難操作的問題。比如說國債資金跟市場的資金一起，國債起拉動作用，市場的資金起主要作用。國債資金使用的時候?qū)κ袌鲑Y金就是排斥的。一個項目如果有10%的資金是國債資金，這個項目視同是國債項目，整個項目的控制權(quán)就在國家，這個操作起來很有問題，對這個行業(yè)和企業(yè)的發(fā)展都很不利。
還有，這個行業(yè)有時候也需要有一定的指引和規(guī)范，但是在我們國家政府層面，沒有這樣一個機構(gòu)來關(guān)心環(huán)保產(chǎn)業(yè)，這些發(fā)展過程中的問題都是顯而易見的。
陸劍：太陽能光熱產(chǎn)業(yè)，國內(nèi)和國際上都有一個共同點，首先是由科研機構(gòu)和興趣愛好者進(jìn)行個人和小范圍的使用，進(jìn)而推動產(chǎn)業(yè)的形成。
太陽能光熱產(chǎn)業(yè)近幾年在國內(nèi)的發(fā)展迎來了春天。首先從產(chǎn)業(yè)分類講，可以把它定位為環(huán)保產(chǎn)業(yè)，也可以定位于節(jié)能產(chǎn)業(yè)、新能源產(chǎn)業(yè)。
但是事實上近幾年以來，隨著可再生能源法的頒布，建設(shè)部、發(fā)改委、環(huán)保部等部門從去年推出來對我們行業(yè)進(jìn)行認(rèn)證的評比，行業(yè)內(nèi)前期有二十家企業(yè)能夠通過調(diào)研論證。無論是從技術(shù)來講，還是市場的認(rèn)知度，我們行業(yè)處于比較好的階段。
當(dāng)然，太陽能光熱產(chǎn)業(yè)畢竟還比較年輕，里面的企業(yè)素質(zhì)參差不齊，也會影響這個行業(yè)的發(fā)展。但是我相信這個產(chǎn)業(yè)的總體發(fā)展方向是健康的。
有些不利的因素，靠市場自然競爭，能夠改變過來。國家也在逐步去扭轉(zhuǎn)。像江蘇、武漢、天津、大連就非常積極的推動太陽能熱水器產(chǎn)品的使用。江蘇省從08年開始12層以下的新的民用建筑必須安裝使用太陽能。北京是屬于“醒得早、起得晚”的城市，對太陽能產(chǎn)品的認(rèn)識比較早，但遲遲沒有動作。
總之一句話，太陽能光熱產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是非常好的，是很健康的。但是還是希望國家能夠在一些政策方面，乃至財政法規(guī)方面給予一些支持和適當(dāng)?shù)年P(guān)注、引導(dǎo)。這樣這個產(chǎn)業(yè)會發(fā)展得更好。
主持人：剛才兩位老總都提到了行業(yè)的發(fā)展和企業(yè)的發(fā)展離不開國家政策的扶持。沈主任，我國對待環(huán)保產(chǎn)業(yè)的政策應(yīng)注意哪些方面？
沈曉悅：在金融危機的背景下面也蘊含了很多的機遇，如何能夠讓環(huán)保產(chǎn)業(yè)這樣一個新興產(chǎn)業(yè)及時抓住這個機遇，這是非常突出和緊迫的問題。
從政府的角度來講，剛才陸總也談到，這個產(chǎn)業(yè)本身盡管是市場化運營的方式，但是離不開政府正確的引導(dǎo)，從政府的角度來講，更多的應(yīng)該加強對企業(yè)和這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向性的指導(dǎo)，比如說你具體的投資是投在哪方面，投資政策的出臺，會不會針對像環(huán)保產(chǎn)業(yè)這樣中小型的企業(yè)，具有這樣特點的投資，能不能給它們更優(yōu)惠的政策來扶持。國外情況同樣如此，在環(huán)保產(chǎn)業(yè)這個領(lǐng)域，國外大多數(shù)也都由中小企業(yè)組成。
在這樣的狀態(tài)下，我們是不是能夠?qū)W習(xí)一些國外的經(jīng)驗，比如針對中小型企業(yè)，給他在融資上面更優(yōu)惠的政策，讓他能夠有充足的資金，在這個領(lǐng)域里面能夠走下去。
同時，要從政策上面引導(dǎo)企業(yè)，包括行業(yè)協(xié)會也要在里面發(fā)揮一些作用，能夠使中小型企業(yè)強強聯(lián)合，或者優(yōu)化組合。我們不可能針對國家投資的大項目，讓很多中小型企業(yè)單打獨斗的來干，而是要形成一種合力，包括從接項目到研發(fā)，這些都需要國家的政策扶持。
我覺得還有一個很重要的方面，就是如何把環(huán)保市場做得更加規(guī)范，這也需要國家來出面干涉，如何形成規(guī)范性的市場，包括市場的監(jiān)管和市場的公平，政府應(yīng)該有責(zé)任，保證任何的企業(yè)都是在公平競爭的態(tài)勢下承擔(dān)相應(yīng)的職責(zé)。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)需要用市場法則進(jìn)行整合
主持人：前不久綠色頻道采訪了我國資深外交家吳建民大使，他提到，金融風(fēng)暴下，各國都在尋找新的經(jīng)濟增長點，刺激內(nèi)需，保護環(huán)境，環(huán)保產(chǎn)業(yè)和新能源產(chǎn)業(yè)可能是拉動內(nèi)需的最好著力點，您幾位如何看待這個觀點？
文一波：這可能是一個美好的愿望，實際上綠色產(chǎn)業(yè)、環(huán)保產(chǎn)業(yè)是花錢的產(chǎn)業(yè)，消費的產(chǎn)業(yè)。這個時候說是它的春天，我覺得應(yīng)該是比較困難的，包括新能源、風(fēng)能、光伏產(chǎn)業(yè)，我個人判斷，這些行業(yè)的發(fā)展速度會放緩。
溫室氣體的排放，后京都議定書的簽訂，大家都很擔(dān)心。這個擔(dān)心是有道理的，我們現(xiàn)在做CDM項目的時候，也感覺到來自國際市場的影響。
總體來講，我對環(huán)保產(chǎn)業(yè)在金融危機下，成為新的經(jīng)濟增長點這個說法，是比較看淡的。因為我們是來自基層一線，我們能體會到方方面面帶來的影響，包括投資界，投錢的人不愿意投錢了，政府和大的能源集團不愿意買單了。產(chǎn)業(yè)基金，包括一些風(fēng)險投資、PE后勁不足。
政府拉動，擴大內(nèi)需，從全球和整體來講是好事。也許在基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境里面，短期在國內(nèi)會有一個快速的拉動。
但這種手段是迫不得已的，只是一個補充的手段，解決不了實質(zhì)性的問題。作為一個產(chǎn)業(yè)來講他是立體的，光有政府政策的拉動，資金拉動，沒有政策支持，沒有社會力量的呼應(yīng)，沒有中國國內(nèi)所有的其他力量的呼應(yīng)，我認(rèn)為是不夠的。中國擴大內(nèi)需的消息一經(jīng)公布，國際投行蜂擁而入，國內(nèi)環(huán)保產(chǎn)業(yè)競爭會加劇，因為很多外資投行為了打開中國市場，推廣環(huán)保理念，都采用非市場化的手段或低價策略。
所以在金融風(fēng)暴下，短期內(nèi)，說環(huán)保產(chǎn)業(yè)可拉動內(nèi)需，我個人持保留意見，但從長遠(yuǎn)來講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)確實是朝陽產(chǎn)業(yè)。
主持人：這個行業(yè)是不是內(nèi)需沒有被激活？更多是依賴出口？
文一波：這包含幾個層面的問題。比如日本GDP的70%到80%是環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的，他說我所有都是綠色的，生產(chǎn)工藝是綠色的，產(chǎn)品是綠色的。但是中國對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的界定相對來講沒有他們那么寬泛的。在有一些領(lǐng)域，基本需求是起來了，但是絕大部分還沒有起來。發(fā)達(dá)國家基本上的市場已經(jīng)做得差不多了，而且是可持續(xù)的在發(fā)展。
在我們國家，現(xiàn)在還是“救火型”，哪邊鬧得厲害，什么地方出了事故，才會重視。而當(dāng)災(zāi)害過后，就沒有人管了。但是現(xiàn)在就有一些方面還是在持續(xù)的做，而有一些方面還是不盡人意。
王海波：一提到環(huán)保企業(yè)大家就很難跟產(chǎn)業(yè)聯(lián)合到一起，家電可形成家電產(chǎn)業(yè)，汽車可形成汽車產(chǎn)業(yè)，但是中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，很難用“產(chǎn)業(yè)”兩字形容，因為還達(dá)不到一定的規(guī)模，如太陽能產(chǎn)業(yè)，能用“產(chǎn)業(yè)規(guī)模”來說么？
文一波：太陽能產(chǎn)業(yè)總量是有規(guī)模的，那些環(huán)保行業(yè)，不算廣義的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，也不包括絕大部分的新能源產(chǎn)業(yè)，從業(yè)人口有300多萬人，3萬多家企業(yè)，還是有量的。按照這種比較狹義的統(tǒng)計，每年也有3000到5000億人民幣。整個產(chǎn)業(yè)規(guī)模還是有的，而且每年增長速度都是10%、20%。
王秘書長說的是另外一個問題，分散度太低。分散度低并不一定代表永遠(yuǎn)都是，現(xiàn)在包括全球500強里，很多以環(huán)保為主業(yè)。這是一個過程，中國走到這個階段是必然的。國外也是這樣，剛開始的時候都是中小企業(yè)，但是這個行業(yè)跟別的行業(yè)不太一樣。在我們國家，沒有人管環(huán)保產(chǎn)業(yè)。但只要政府和民眾對環(huán)保真正的發(fā)自內(nèi)心的重視，就是最大的支持。
現(xiàn)在有個很大的問題，大家愿意花很多錢治病，享受痛苦，但不愿意花一個零頭去治理環(huán)境?；旧匣ㄈ种坏轿宸种坏腻X，你就可以把“病”治好，把污染治理過來。好象跟切身利益相關(guān)，看得見、摸得著的，我天天痛苦上醫(yī)院，實際上就是折壽，造成這些疾病的東西，感覺看不見摸不著的。
我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)需要真正整合，但靠政府整合不可能。如果是用市場的法則來整，這是可行性法則，靠市場來說話。
主持人：剛剛召開的國務(wù)院常務(wù)會議提出要實行“積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策”，進(jìn)一步擴大內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟增長，提出了十項措施，其中有兩項涉及到了農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和生態(tài)環(huán)境建設(shè)，具體包括加大農(nóng)村飲用水安全工程、加快城鎮(zhèn)污水、垃圾處理設(shè)施建設(shè)和重點流域水污染防治等，并提出2010年底前，在兩年多的時間內(nèi)將投資4萬億來實施這十項工程。能否分析一下這些經(jīng)濟政策給目前的水務(wù)市場帶來怎樣的機遇？
文一波：這是把原來拉的五年的工作，放到三年了，對這個行業(yè)里的企業(yè)都是機會。但國家突然公布了這個，前面提到了競爭力會加劇，總量大了一些，但分到每個企業(yè)份額就不一定增加了。
其實在經(jīng)濟不太好的今年，項目質(zhì)量反倒是比較好。環(huán)境一寬松，水務(wù)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈投資、建設(shè)、設(shè)備運營，資本市場發(fā)熱的時候，大家的投資好象是不要錢，很拼命，那個時候項目的質(zhì)量和安全性很差。08年整個資本市場不好，就變成賣方市場，我的錢就是很值錢，我的錢是比較安全的，相對來講，能投錢的企業(yè)少了，這個時候的項目是比較好的。
現(xiàn)在大量的資金放進(jìn)來，我自己判斷，大家機會多了，手頭的錢多了，項目多了，這是肯定的，企業(yè)可能會有更多的商業(yè)機會，或者是這個行業(yè)會有大量的人進(jìn)入?？隙ǘ际谴讼藵q。但是這就是這個行業(yè)不斷的周期調(diào)整，最終走向成熟。
主持人：但這個產(chǎn)業(yè)也需要整合，剛才您提到環(huán)保在中國發(fā)展比較分散。行業(yè)很重要的一個指標(biāo)就是集成度怎么樣。比如說高科技行業(yè)，它的規(guī)模很大，有深度和廣度。
文一波：整合分兩個方面，一個是自生自滅，另一個是它現(xiàn)在有條件。我們這個行業(yè)發(fā)展，真正要整合，一定和資本市場分不開的。如果沒有這個，雙方的并購整合肯定是不成氣侯、不成規(guī)模、不成體系，也沒有很好的規(guī)則。
但是如果是這個方面有所發(fā)展，確實并購整合起來，對行業(yè)、對環(huán)境保護最終肯定是有幫助的。這就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，企業(yè)發(fā)展了，對社會的貢獻(xiàn)變大了。
金融危機對低碳經(jīng)濟的影響，比對傳統(tǒng)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)的影響更大
主持人：“低碳經(jīng)濟”、“低碳技術(shù)”日益受到世界各國的關(guān)注，中國也在積極探索低碳經(jīng)濟示范區(qū)的建立，低碳技術(shù)領(lǐng)域的投資將會給衰退中的經(jīng)濟提供動力么？
文一波：低碳經(jīng)濟是受這次經(jīng)濟危機的影響比較大的。但是我認(rèn)為對于長遠(yuǎn)來講，發(fā)展低碳經(jīng)濟是肯定的，因為地球的資源是有限的，如果不采用資源節(jié)約的方式，對環(huán)境造成傷害比較小的方式，對人類自身是沒有好處的，所以從長遠(yuǎn)來講，低碳經(jīng)濟肯定是個趨勢。
但是在近期，我自己認(rèn)為會受一些影響，會受一些不確定的因素。在金融危機這個艱難的日子里，大家都覺得基本上差不多的時候，大家才會有比較好的精力來做低碳經(jīng)濟，但是至少要等到明年年底之前，要有一個明確的意見。明年意見不明確的話，起碼對未來五年左右會產(chǎn)生一個比較大的影響。
要講低碳經(jīng)濟的話，就是CDM就看怎么樣去走，怎么樣去分配，包括美國的態(tài)度。大家講奧巴馬上臺以后他對環(huán)保是比較重視，但是到底重視什么程度，只是說他是有可能會重視。
陸劍：對低碳經(jīng)濟的影響，甚至比傳統(tǒng)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)的影響更大。資本市場和政府政策需求依賴程度更高。
文一波：低碳經(jīng)濟的熱度最高的是歐盟，但現(xiàn)在金融危機對歐盟的傷害比美國還深，美國可能經(jīng)濟恢復(fù)的還快一些。
王海波：其實低碳經(jīng)濟是在經(jīng)濟環(huán)境特別好的時候提出來的，像我們中國老百姓感覺不到金融危機帶來的直接影響，在國外“寒冷”到什么程度呢？靠養(yǎng)老金生活的人，現(xiàn)在基本上都拿到40%和50%的收入，會影響生活水平。對美國，對歐洲人，他們一向就是很奢侈的生活，一下子就能拿這點錢，他對什么都不相信了。這一次的打擊比9.11的打擊還要厲害。9.11的打擊是感覺到生命的創(chuàng)傷，這次打擊是信譽危機，摧毀的是人們的信心。
陸劍：除了對市民生活，對整個市場的需求，比如說我們本來這次季度就在美國市場的定單有300萬美金，現(xiàn)在可能能執(zhí)行的80萬美金都夠嗆。并且就在80萬里面為什么會夠嗆，有一部分人還在猶豫，就是政府投資的項目就取消了。
沈曉悅：我覺得經(jīng)濟受到的影響，現(xiàn)在還沒有充分顯現(xiàn)出來，也許到明年、后年才會顯現(xiàn)。
陸劍：就像一個人感冒，前面是咳嗽，現(xiàn)在最多算是低燒，高燒還沒有到。
創(chuàng)新與品牌無論到什么時候都是企業(yè)和行業(yè)的保護神
主持人：這里面還有一個問題，有一些人提出一些概念，就是在美國是否以往過去，尤其是我們現(xiàn)在環(huán)境十年這一說，從90年到2000年高科技快速增長的時候，其實也有很多投資銀行快速膨脹的時候，他們認(rèn)為這樣的經(jīng)濟危機也是跟美國不可增長的方式是有很大關(guān)系的。美國認(rèn)為資源是可以無限的，可以透支的。在這個話題下，有兩個問題，就是國外市場，比如說像美國這樣的方式，尤其是這次金融危機被證明是不可持續(xù)的。另外一個就是中國市場比較特別，就是比較封閉。在具體能源、環(huán)境是否他面臨著拐點，以后人們會越來越為自己的東西來買單。就像陸總談到太陽能，可能現(xiàn)在地方政府的需求越來越強?？赡軆蓚€層次的問題。
陸劍：現(xiàn)在有一種觀點會認(rèn)為國家除了在總量上進(jìn)行調(diào)整，但是至少是從目前來講對我們新能源產(chǎn)業(yè)看不出更多的福音，總體來說還是在受負(fù)面影響的大陰影下。
從我們自己企業(yè)本身發(fā)展的經(jīng)驗和行業(yè)這幾年成長的經(jīng)驗來看，我覺得有點創(chuàng)新和品牌，無論是企業(yè)還是行業(yè)，應(yīng)對任何時候的金融危機的一個保險繩。即使是國家政策等等，就是能夠到位，你的企業(yè)沒有這兩個最強勁的動力，你很難抓住機會，并且真正的整合和洗牌到來的時候，機會也不屬于你，所以我一直強調(diào)的就是創(chuàng)新和品牌。
主持人：在前不久召開的“加強環(huán)境服務(wù)業(yè)投融資能力”的論壇上，文總給大家分析了目前我國面臨的嚴(yán)峻環(huán)境形勢給我國環(huán)境服務(wù)業(yè)帶來了空前的機遇，我國政府對環(huán)境治理投入空前，中國環(huán)境產(chǎn)業(yè)在未來15-20年將保持高速發(fā)展，環(huán)保投資的高峰即將到來，在金融危機下，你對環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展還持樂觀態(tài)度嗎？環(huán)境服務(wù)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)是什么？機遇又是什么？應(yīng)采取什么樣的態(tài)度和策略來應(yīng)對金融危機？
文一波：我覺得是兩個層面，政府層面我還是覺得很樂觀，因為工作是從中央到地方部署安排。這些工作雖然有些是強制性安排的，特別是基層的一些領(lǐng)導(dǎo)會體會到做到真正為老百姓和當(dāng)?shù)貛淼囊嫣?。我覺得從我們實際上感覺到，各個地方在這個方面的投入的持續(xù)，未來我認(rèn)為是肯定的。
但是事實上這個行業(yè)的投入，比如說在去年我們國家城市污染處理廠的投資，已經(jīng)超過50%來自民間的，已經(jīng)非政府了。金融危機下對這個行業(yè)的影響，是來自資本市場的不確定性的影響。比如說環(huán)境和水方面的企業(yè)，我們國家在全球的資本市場上市的公司應(yīng)該有20到30家。這些企業(yè)在中國的發(fā)展的節(jié)奏可能會做一些調(diào)整，投資能力還會受到一些影響。
我認(rèn)為政府層面會確實是一個很好的機會，甚至也不算是拐點。因為過去他一直是在增長，就是啟動會更早，速度會更快。因為它是兩股力量，一個是政府的力量，市場的力量，市場方面相對來講會有一些影響。
綜合來看，我自己覺得他的總體來講的影響，不一定特別樂觀。我剛才講了，政府的錢本身是一個引導(dǎo)的錢。因為前幾年我就知道我們行業(yè)很多的企業(yè)到國際市場上用錢找錢是很容易的，也帶來了很多錢進(jìn)來了。現(xiàn)在的情況應(yīng)該是有一些變化，所以一個利好，一個利空。
主持人：國際市場的資本斷流對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)影響還是蠻大的。
文一波：還有一個是信心，我們行業(yè)里面曾經(jīng)準(zhǔn)備做上市的很多的，準(zhǔn)備做并購和重組的也挺多的。準(zhǔn)備大干一場的也有很多，后來這個地方突然斷掉了，后來大家就比較的悲觀，包括很多企業(yè)股份制的設(shè)立，好多投資人和投資機構(gòu)他的觀望程度更濃。怎么樣去做？這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展，首先環(huán)保要作為投資，一個是政府和民間，政府是加強了，民間的資金是受到了限制。
主持人：所以您認(rèn)為這個產(chǎn)業(yè)的拐點并未到來？不像陸總對太陽能光熱行業(yè)那么樂觀？
陸劍：我們對資本市場的依賴程度和對國家政策的依賴程度不是太高，我們主要還是靠市場化自發(fā)的。
文一波：我覺得你們的政策依賴程度挺高的，哪個政府說要強行裝多少太陽能熱水器，我們現(xiàn)在做的好多的東西，比如說污水處理率提高了，垃圾處理率提高了，對我們來講就是市場提高了。
陸劍：政府和消費者比起來，政府更不值得依賴，可以企盼。
文一波：是的，你在啟動的時候，包括在一個階段可能要他，但是他幫你導(dǎo)入之后，他覺得一方面你價格競爭力包括成本越來越有優(yōu)勢，全部靠老百姓我覺得可持續(xù)會比較好。
沈曉悅：針對中小型企業(yè)的一些優(yōu)惠政策是否可以享受到？
陸劍：那個享受起來更麻煩，麻煩大了，你得成立一個專門的部門來跑這個事情。對于我們做企業(yè)來講，更愿意把精力放在市場上去和消費者溝通。
文一波：中小企業(yè)數(shù)量太多，我們國家?guī)装偃f家，國家沒法照顧，國家也照顧不了，而且他也沒有辦法分，他也沒有分行業(yè)去搞中企業(yè)，所以基本上你不可以依賴的東西。雖然陽光有照，只是偶爾掃了一下。
為什么我們成立一個環(huán)境服務(wù)業(yè)商會？我們想自己解決問題，解決自己的問題，這些年我們一直在呼吁。
主持人：非常感謝今天這幾位嘉賓討論關(guān)于“金融危機下中國各個產(chǎn)業(yè)將何去何從”的話題。我們中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)可能還處于一個低潮期，真正發(fā)作可能是在明年或者后年的一個階段。但金融危機對環(huán)保產(chǎn)業(yè)也蘊含著一系列的機遇，就看接下來一個經(jīng)濟走向和各自企業(yè)的免疫能力有多強。搜狐綠色頻道還會繼續(xù)關(guān)注這個話題，也希望今后我們還能請幾位嘉賓再深入探討此話題，最后請各位每人做一句話的總結(jié)。
陸劍：創(chuàng)新與品牌無論到什么時候都是企業(yè)和行業(yè)的保護神。
文一波：這一次金融危機對我們行業(yè)來講機會大于風(fēng)險，希望通過這樣一個國際性的階段，對這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括對全民的環(huán)保意識提升有一個比較大的幫助。
沈曉悅：在這么嚴(yán)峻的金融危機的形勢下面，實現(xiàn)環(huán)境和經(jīng)濟的協(xié)調(diào)，促進(jìn)他們的同步或者并重，應(yīng)該是非常重要的。
王海波：希望祖國的天更藍(lán)、水更綠、人更善良。
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