12月3日下午，由全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)主辦、肇慶市政府聯(lián)合主辦的“2016中國(guó)環(huán)保上市公司峰會(huì)暨肇慶金秋經(jīng)貿(mào)洽談會(huì)”之高峰對(duì)話：“一帶一路”為企業(yè)“走出去”提供新機(jī)遇。
主持人：
劉永政 環(huán)境商會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、首創(chuàng)股份總經(jīng)理
對(duì)話嘉賓：
肖學(xué)智 環(huán)保部對(duì)外合作中心副主任
國(guó)東梅 中國(guó)-東盟環(huán)境保護(hù)合作中心處長(zhǎng)
王衍行 人大重陽(yáng)金融研究院高級(jí)研究員
林文波 天津創(chuàng)業(yè)環(huán)?？偨?jīng)理
王 柯 杭州新世紀(jì)董事長(zhǎng)
周 鵬 科達(dá)潔能副總裁
劉永政：今天的話題是“一帶一路”，從2013年國(guó)家提出構(gòu)建陸上絲綢之路和21實(shí)際海上絲綢之路戰(zhàn)略舉措以來(lái)，又提出了關(guān)于“一帶一路”的愿景和行動(dòng)指南，環(huán)境企業(yè)跟隨我們基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)能企業(yè)“一帶一路”也做了輸出，對(duì)外合作過(guò)程中，應(yīng)該說(shuō)有一些經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)我們也遇到了一些新問(wèn)題，我想今天下午利用這個(gè)環(huán)節(jié)跟大家分享。
首先請(qǐng)環(huán)境產(chǎn)業(yè)部的兩位，環(huán)境產(chǎn)業(yè)部在推動(dòng)環(huán)保企業(yè)對(duì)外合作走出去的過(guò)程中，從我們部里、東盟區(qū)域的合作過(guò)程中，我們?nèi)绾卧谧哌^(guò)程中推動(dòng)企業(yè)、引領(lǐng)企業(yè)、支持企業(yè)?請(qǐng)肖學(xué)智主任。
肖學(xué)智：非常感謝環(huán)境商會(huì)邀請(qǐng)。我們這個(gè)中心成立1989年，當(dāng)時(shí)叫國(guó)家環(huán)境保護(hù)局對(duì)外合作經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)小組，當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候，我們剛才走出去，我先想想成立的時(shí)候是引進(jìn)來(lái)，如何走進(jìn)來(lái)，主要代表國(guó)家環(huán)保局，對(duì)華援助項(xiàng)目的環(huán)境保護(hù)事務(wù)。經(jīng)編辦正式批準(zhǔn)，又家了環(huán)境保護(hù)部??技術(shù)中心，我們最初是一個(gè)開(kāi)發(fā)銀行，以及對(duì)華援助資金的常規(guī)環(huán)境保護(hù)，逐漸演變成以技術(shù)和合作為主。還有加掛了國(guó)際公約的這關(guān)，資金量并不小，我們像持續(xù)性有機(jī)污染物公約，汞的公約，過(guò)去20多年，我們累計(jì)得到國(guó)際援助資金20億贈(zèng)款，我剛得到我同事從前方談判的信息，我們有6個(gè)計(jì)劃，得到批準(zhǔn)5個(gè)億美元贈(zèng)款，國(guó)際公約的資金支持力度比較可觀。
我們也通過(guò)20多年的合作，我們機(jī)構(gòu)現(xiàn)在已經(jīng)成為全球環(huán)境基金，全球環(huán)境基金的執(zhí)行機(jī)構(gòu)有18家，絕大多數(shù)向世界銀行、聯(lián)合國(guó)環(huán)境署、亞洲開(kāi)發(fā)銀行這些以外，全世界只有3個(gè)國(guó)家，也就是說(shuō)3各機(jī)構(gòu)是直直營(yíng)機(jī)構(gòu)，3個(gè)里面巴西、南非、中國(guó)，中國(guó)就我們一家，可以按照全球環(huán)境基金的要求執(zhí)行。還有一個(gè)綠色氣候基金，號(hào)稱(chēng)一年又100億美元幫助各國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化，我知道中國(guó)有3家申請(qǐng)，我們目前已經(jīng)通過(guò)的認(rèn)證，很快可能獲得資格。
前面做鋪墊，包括做國(guó)際機(jī)構(gòu)里面，認(rèn)證我們這個(gè)機(jī)構(gòu)執(zhí)行能力的時(shí)候，主要看安全保障政策，環(huán)境保護(hù)、移民安置、性別平衡，咱們前一桌有一個(gè)女士，咱們現(xiàn)在也是一個(gè)。有國(guó)家國(guó)際項(xiàng)目，我們走出去怎么辦?兩方面，直接投資性的基礎(chǔ)設(shè)施的，還有商品貨鋪賣(mài)出去，現(xiàn)在有貿(mào)易便利化，主流還是貿(mào)易全球化、便利化，從貿(mào)易便利化提出的時(shí)候，同時(shí)也提出綠色貿(mào)易壁壘，都是以綠色保護(hù)為障礙，其中有一個(gè)重要的因素，就是締約方不得跟非締約方進(jìn)行貿(mào)易，而且要求雙方比較設(shè)立進(jìn)出口貿(mào)易管控。這塊恰恰是不讓你自由貿(mào)易，有綠色貿(mào)易門(mén)檻，綠色環(huán)保產(chǎn)品走出去就必須符合人家的門(mén)檻，有些物質(zhì)有限制，不允許買(mǎi)賣(mài)的，有珍惜物種。這是貿(mào)易產(chǎn)品上符合標(biāo)準(zhǔn)，咱們走“一帶一路”，投資性分兩類(lèi)：政府性、企業(yè)投資建廠的，我們接觸過(guò)更多的政府間原則投資，對(duì)華投資環(huán)保已經(jīng)是大概念，不光是末端治理，建一個(gè)污水治理廠，垃圾填埋廠是不是環(huán)保項(xiàng)目?是，但也是很?chē)?yán)重的污染項(xiàng)目。早期做的時(shí)候都作為環(huán)保項(xiàng)目做，但是后面治理的時(shí)候是作為污染項(xiàng)目，包括造林變成毀林，所以這個(gè)項(xiàng)目從環(huán)保要求中，它不管是是否是環(huán)保項(xiàng)目，都是從環(huán)境評(píng)價(jià)角度嚴(yán)格管理。
所以我們?cè)缙陂_(kāi)展的時(shí)候，都是幫助中國(guó)制定政策法規(guī)體系。中國(guó)的體系建設(shè)以后，自身投資項(xiàng)目，中國(guó)的環(huán)評(píng)程序遵守了，中國(guó)環(huán)評(píng)法領(lǐng)先，為什么要做環(huán)評(píng)?因?yàn)楣芾眢w系不一樣，做完以后將來(lái)投資項(xiàng)目環(huán)境不符合要求，受到環(huán)境的反對(duì)就沒(méi)有辦法啟動(dòng)。實(shí)際上很多金融機(jī)構(gòu)的投資都是管理機(jī)制逼出來(lái)的，所以都有自己的專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)，對(duì)政策做一些對(duì)話。
中國(guó)對(duì)外的投資，以往的說(shuō)法是不附加任何條件，講起來(lái)好，以前都是說(shuō)干預(yù)別國(guó)內(nèi)政，但是不符合國(guó)家條件，另外一個(gè)角度講，拿到錢(qián)以后投的領(lǐng)域不合適，尤其是領(lǐng)導(dǎo)人一換馬上成為外交事件，將來(lái)不能保持持續(xù)穩(wěn)定的符合要求，就會(huì)造成我們未來(lái)潛在的投資風(fēng)險(xiǎn)，所以這一塊從政府的角度，“一帶一路”、雙邊都要加強(qiáng)區(qū)域的合作方向的政策對(duì)話，甚至說(shuō)國(guó)家要拿出一定資金，開(kāi)展區(qū)域的能力建設(shè)，建立政策接口，這是關(guān)鍵工作。
里面最好是還是從國(guó)際上多邊最好，雙邊到現(xiàn)在有的國(guó)家像美國(guó)還有問(wèn)題，但是多邊是相對(duì)穩(wěn)定，我們也感覺(jué)到一些國(guó)家國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)換得比較頻繁，今天比較友好，明天可能又變了，雙邊的國(guó)家政策變動(dòng)可能比較大。
咱們亞頭行也是比較好。
我們通過(guò)統(tǒng)一 對(duì)話提供一個(gè)好政策，投資還是遵守所在國(guó)的法律，所謂綠色是相對(duì)的，前面咱們趙會(huì)長(zhǎng)是說(shuō)綠一點(diǎn)點(diǎn)，實(shí)際上很多國(guó)內(nèi)企業(yè)最低的環(huán)境法規(guī)都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，守法是最低限度的綠，但是還有要超前的眼光，尤其你再認(rèn)為要做到引領(lǐng)的，現(xiàn)在一個(gè)是跟進(jìn)，如果想引領(lǐng)就要有超前的眼光，看國(guó)際大趨勢(shì)?，F(xiàn)在已經(jīng)形成國(guó)際公約的，也是國(guó)際法，國(guó)際法里面現(xiàn)在按照共同的原則，有發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家投到最低的底線，如果你能按照發(fā)達(dá)國(guó)家做，就可以超前。你要預(yù)見(jiàn)政策，現(xiàn)在有比較熱的環(huán)境，可能還沒(méi)有形成國(guó)際公約、法律，從這個(gè)角度講，公司投資并不違法，但是隨著這個(gè)公約的演變，也許過(guò)一些年就從綠色變成黑色。
我國(guó)際上交往的感受，總體上歐盟一些環(huán)境的環(huán)境年比較超前，美國(guó)相對(duì)務(wù)實(shí)一點(diǎn)，如果你趕得上歐盟，有的行業(yè)是可以，我們國(guó)家有些企業(yè)環(huán)保要求上比美國(guó)超前。家用電器中，空調(diào)，全世界80%的家用空調(diào)都是中國(guó)產(chǎn)的，它們已經(jīng)是全世界的第一大，一半差不多是出口，出口產(chǎn)品不符合人家所在國(guó)的法律標(biāo)準(zhǔn)怎么實(shí)現(xiàn)?
現(xiàn)在的氣候變化，我們10月份在非洲的形成一個(gè)新的案，美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)親自去，淘汰不合法的空調(diào)，我們國(guó)內(nèi)的一些家電領(lǐng)域已經(jīng)，比如原來(lái)一些冰箱領(lǐng)域已經(jīng)超前，美國(guó)恰恰有些方面還是比較先進(jìn)?？茨氵@個(gè)行業(yè)處于什么地位，處于引領(lǐng)定位要超前，國(guó)外很多環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)不是政府推動(dòng)，都是環(huán)保先進(jìn)的大企業(yè)推動(dòng)，它達(dá)到一定門(mén)檻以后，就設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)。咱們國(guó)家很多環(huán)保還是政府部門(mén)推動(dòng)的。
我先簡(jiǎn)單說(shuō)這么大。
劉永政：肖學(xué)智主任說(shuō)了三點(diǎn)，提出利用好走出去多邊品牌，實(shí)際上我們商會(huì)可以加強(qiáng)進(jìn)中心的對(duì)接，通過(guò)這些品牌都聯(lián)系，支持我們環(huán)境企業(yè)走出去;對(duì)環(huán)保企業(yè)提希望，希望在走出去過(guò)程中應(yīng)該有品質(zhì)有保障，應(yīng)該作引領(lǐng)性的環(huán)保服務(wù)企業(yè)，使我們更加長(zhǎng)久的發(fā)展。請(qǐng)國(guó)處長(zhǎng)。
國(guó)東梅：希望真的有更多的女性，首先介紹我們中心：1.剛才大家的名字是中國(guó)東盟環(huán)境保護(hù)中心，還有一個(gè)是中國(guó)上海環(huán)境保護(hù)中心，是財(cái)政補(bǔ)助色，是正兒八經(jīng)的政府機(jī)構(gòu)，香港上市的很多也帶中字頭，但是我們是事業(yè)單位，我們?cè)?013年兩個(gè)中心都啟動(dòng)掛牌，2013年開(kāi)始提絲綢之路帶。我們從參與“一帶一路”、國(guó)家整體規(guī)劃制定、到現(xiàn)在環(huán)保的事業(yè)單位發(fā)揮重要作用。2.現(xiàn)在作為“一帶一路”的國(guó)家規(guī)劃，將環(huán)保作為8大領(lǐng)域之一進(jìn)行推動(dòng)，大家看到的是愿景和行動(dòng)計(jì)劃，也提出了綠色絲綢之路，今年8月17日習(xí)近平總書(shū)記提出建四個(gè)絲綢之路，第一個(gè)綠色絲綢之路，而且要聚焦4個(gè)絲綢之路的建設(shè)，一方面是幫助國(guó)家提供決策支持，二是落實(shí)國(guó)家的有關(guān)部署，在綠色絲綢之路有幾點(diǎn)考慮，也是體現(xiàn)到環(huán)保部門(mén)的工有關(guān)工作：1.構(gòu)建合作交流平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)剛才有多邊，有區(qū)域、雙邊平臺(tái)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們這些平臺(tái)政府之前在官方對(duì)話，大家知道、看到的，我們跟廣西合作的中國(guó)東盟環(huán)境部長(zhǎng)會(huì)，沒(méi)有一次。2)歐亞經(jīng)濟(jì)論壇。3)趙董事長(zhǎng)支持中阿的環(huán)保合作論壇，是主要企業(yè)主持，在政府缺乏一定資金的情況下，做得效果非常好，我們?cè)谌珖?guó)各地建立合作伙伴，比如宜興(諧音)產(chǎn)業(yè)基地，廣西、哈爾濱也在加強(qiáng)合作，希望借助政府的平臺(tái)宣傳各個(gè)地方。但是我們覺(jué)得現(xiàn)在不夠，希望根據(jù)企業(yè)的需求，你們挖掘政府這個(gè)平臺(tái)到底可以給你提供什么服務(wù)，我們一定是給企業(yè)受益，不然政府花很多錢(qián)沒(méi)有受益。
我們中俄之間有生態(tài)理事會(huì)，我們有企業(yè)對(duì)接，有國(guó)有企業(yè)一大批，包括我們文一波董事長(zhǎng)、趙笠鈞董事長(zhǎng)，東西我們中俄生態(tài)理事會(huì)成員。這就是合作交流平臺(tái)，希望跟大家加強(qiáng)交流合作，希望這些平臺(tái)組織活動(dòng)，給地方帶來(lái)受益。
3.走出去的企業(yè)走向防范風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)家很明確，如果因?yàn)閭€(gè)別的企業(yè)影響國(guó)家的信譽(yù)，要實(shí)施黑名單制度，包括環(huán)保包門(mén)和“一帶一路”領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，也要積極出臺(tái)相關(guān)的管理規(guī)定，因?yàn)榄h(huán)保企業(yè)靠政策驅(qū)動(dòng)，如果嚴(yán)管我們的企業(yè)、環(huán)保市就會(huì)受益。我們?cè)谶@方面也在積極推動(dòng)大型的走出去企業(yè)，在發(fā)起一些倡議，這個(gè)月就開(kāi)一些會(huì)，讓他們自我提高環(huán)境績(jī)效水平。
4.我們?cè)趧偛胖v的提供服務(wù)支撐，比如我們已經(jīng)在部長(zhǎng)宣布對(duì)外開(kāi)放“一帶一路”環(huán)保大數(shù)據(jù)的服務(wù)平臺(tái)，我們希望跟地區(qū)合作，我們掌握法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)以及市場(chǎng)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，把“一帶一路”65個(gè)國(guó)家，當(dāng)然有人說(shuō)更多，但是最新的精神是要擴(kuò)大，我們的戰(zhàn)略要清晰，要抓住重點(diǎn)。這個(gè)方面也是能夠跟大家溝通、交流，看看大家的需求。
5.我們實(shí)際上個(gè)人也有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，大家剛才講染綠，還是真正變綠，環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎么定位?從國(guó)家貿(mào)易的角度講，環(huán)保貿(mào)易和綠色金融沒(méi)有達(dá)成一定的認(rèn)識(shí)，所有的行業(yè)都可以叫環(huán)保行業(yè)，我的認(rèn)識(shí)。大家一定可以引領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)，都是一個(gè)相對(duì)的概念，可能10年以后都會(huì)發(fā)生變化，所以我覺(jué)得要打開(kāi)思路，從供水、排水、節(jié)能到減排各個(gè)方面要拓展一些，我們國(guó)內(nèi)的概念更多可能是至少環(huán)保部門(mén)還是末端的，還是相對(duì)來(lái)說(shuō)是污染的，管企業(yè)，到歐洲國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始到產(chǎn)品，甚至各種產(chǎn)品有不利于健康的物質(zhì)，要求會(huì)越來(lái)越高。所以這個(gè)方面，我覺(jué)得走出去的時(shí)候，要做好國(guó)家和城市工作，在東盟框架下提出城市伙伴關(guān)系，通過(guò)城市伙伴關(guān)系更快地落地。當(dāng)然很多企業(yè)自己已經(jīng)走出去，怎么樣結(jié)合官方的平臺(tái)更順利、容易打開(kāi)市場(chǎng)?我覺(jué)得需要大家齊心協(xié)力推。
6.我們想如何了解好需求?我們作為這樣的政府的事業(yè)單位，我們把所有的國(guó)家信息，一個(gè)一個(gè)國(guó)家做好給大家，大家可能不一定滿足需求，經(jīng)過(guò)大家不斷溝通，能夠達(dá)到需求，建立信息共享機(jī)制，當(dāng)然希望這樣的工作，甚至環(huán)保的信息化帶出去，包括智慧環(huán)保，到綠色城市建設(shè)，把它擴(kuò)張出去，是全方位的走出去。
我們的想法一定要?jiǎng)?wù)實(shí)，一定要項(xiàng)目落地，通過(guò)項(xiàng)目把我們的標(biāo)準(zhǔn)帶出去，通過(guò)項(xiàng)目把我們的合作關(guān)系建立起來(lái)，比如我們當(dāng)前的俄羅斯是我們的重要合作伙伴，10年以前跟他們談判松花江的污染事項(xiàng)，我們將來(lái)中俄是不是可以申請(qǐng)金磚銀行的投資項(xiàng)目，在官方平臺(tái)上已經(jīng)開(kāi)始提，我們下一步也會(huì)通過(guò)各種平臺(tái)推動(dòng)。比如很多國(guó)家能不能在那里投資產(chǎn)業(yè)園區(qū)，我們也提出來(lái)，我們也逐步跟企業(yè)，比如趙總也多次開(kāi)會(huì)討論，我覺(jué)得有潛力，但是我們急功近利，為什么要走出去?不走出去失去機(jī)會(huì)，走出去有風(fēng)險(xiǎn)，到底走還是不走?
2001年我在美國(guó)看到美國(guó)商務(wù)部門(mén)和環(huán)保部門(mén)說(shuō)走出去，因?yàn)槊绹?guó)的市場(chǎng)已經(jīng)飽和了，我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)雖然有些方面舒服，但是有些已經(jīng)很不舒服，很快會(huì)飽和，怎么辦?是不是提前布局?這都是有戰(zhàn)略眼光的老總部署，我想國(guó)家也是這么想，但是實(shí)際上國(guó)家往往比企業(yè)還是慢一步，企業(yè)嗅覺(jué)更靈敏，企業(yè)把國(guó)家的戰(zhàn)略引領(lǐng)好，作為政府部門(mén)或者是 事業(yè)單位想不到你們的需求，我們也歡迎利用好、發(fā)揮好我們中心，我們也愿意給大家提供全面的服務(wù)。謝謝!。
劉永政：國(guó)家國(guó)處長(zhǎng)從合作中心的角度把職能跟我們大家做宣講，他們這個(gè)相中心和環(huán)保企業(yè)實(shí)際上可以通過(guò)官方的領(lǐng)導(dǎo)下構(gòu)建合作交流平臺(tái)，以及政策驅(qū)動(dòng)把控風(fēng)險(xiǎn)，尤其是提供服務(wù)支撐，這方面能夠?yàn)槲覀儹h(huán)保企業(yè)對(duì)外合作提供一些基礎(chǔ)支持，另外國(guó)處長(zhǎng)也特別提出愿意給企業(yè)和官方平臺(tái)結(jié)合起來(lái)，可以讓我們更有把握地走出去。
下面請(qǐng)三位企業(yè)老總，首先都是大企業(yè)，應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谧母魑欢挤浅Ａ私?，主要想?tīng)聽(tīng)三位老總對(duì)企業(yè)走出去，從戰(zhàn)略上怎么考慮?認(rèn)為有什么風(fēng)險(xiǎn)或者機(jī)遇，怎么把握風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇。
林文波：非常感謝商會(huì)和肇慶市政府給這么一個(gè)平臺(tái)和大家交流。剛才肖學(xué)智主任和國(guó)處長(zhǎng)把“一帶一路”一些國(guó)家政策，包括走出去的方向，我覺(jué)得方向更加明確。“一帶一路”是我們國(guó)家提倡了，也是習(xí)近平在會(huì)議上提到，目前來(lái)講，“一帶一路”包括從中西部開(kāi)始，到東部的區(qū)域，在國(guó)內(nèi)戰(zhàn)2/3，下一步到國(guó)際上，國(guó)部長(zhǎng)也講了。
我們國(guó)家這個(gè)方面，過(guò)去我們也是產(chǎn)能過(guò)剩，包括2008年以后10萬(wàn)億，一個(gè)是國(guó)內(nèi)能不能解決消費(fèi)，國(guó)際上怎么把技術(shù)和資金帶動(dòng)起來(lái)，和國(guó)內(nèi)國(guó)際共贏?再一個(gè)就是把我們國(guó)際這些經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)起來(lái)?我感到非常有好處，意義非常清楚。
再一個(gè)，對(duì)于環(huán)保來(lái)講，怎么樣進(jìn)入“一帶一路”?我感到很困惑，因?yàn)榇蠹以谧暮芏嗬吓笥眩F(xiàn)在有很多新朋友，大家比較熟悉我們公司，也是一個(gè)上市公司。主要做稅務(wù)、能源付費(fèi)、投融資，在國(guó)內(nèi)做很多項(xiàng)目，如果建水廠，我們?cè)谙朐趺唇?怎么走出去?我們就想走出去，怎么走出去?我們也咨詢了商務(wù)部?要有在外工作的人員在外的訂單，還有協(xié)議，有些企業(yè)變通一些可以做到，但是不能讓公司持續(xù)發(fā)展下去?剛才肖學(xué)智主任、國(guó)部長(zhǎng)也講到制度化，有些政策可以支持企業(yè)能夠比較規(guī)范的到外開(kāi)展業(yè)務(wù)，做一些工作，我想更便利，對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施，包括環(huán)保方面工作可得更順暢一些。我想這方面可能需要制度和政策支持。
2.對(duì)于“一帶一路”、環(huán)保企業(yè)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)環(huán)保企業(yè)，包括一些廠家和設(shè)備企業(yè)大概3000萬(wàn)左右，如何在“一帶一路”做工作?很多方面一些案例，走出去一些好案例和不好的案例，應(yīng)當(dāng)給這些企業(yè)一個(gè)經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，這樣使得到“一帶一路”這些國(guó)家更能夠發(fā)揮作用，和包括今后這方面使得企業(yè)獲得盈利，不適于虧損很慘。
前一段也公布，我們有些企業(yè)在柬埔寨，信息很高出去了，但那兒以后，能源不行，沒(méi)有電，或者是電斷續(xù)停，交通不行，還有資金不到位，這個(gè)企業(yè)不能再經(jīng)營(yíng)，所以這些失敗的教訓(xùn)比較多，雖然他們當(dāng)?shù)匾灿泻芏嗾?，?shí)際上失敗的一些教訓(xùn)，主要的就是風(fēng)險(xiǎn)控制，風(fēng)險(xiǎn)控制怎么樣能夠給企業(yè)講明白，讓他往外走出去更有自信、信心，我想這方面要進(jìn)一步往前做。
3.對(duì)走出去，首先一個(gè)是企業(yè)自身要做強(qiáng)，自身要有信心，這個(gè)企業(yè)準(zhǔn)備好了沒(méi)有，到外面做“一帶一路”，我想有些政策，我們現(xiàn)在有些政策應(yīng)當(dāng)對(duì)環(huán)保企業(yè)更具體一些，使企業(yè)對(duì)外的一些投資，包括技術(shù)、資本綜合起來(lái)，使得企業(yè)能夠持續(xù)發(fā)展。如果企業(yè)最后倒閉了，意義就不了，所以希望國(guó)家政策具體一些。
劉永政：請(qǐng)王董事長(zhǎng)。
王柯：謝謝商會(huì)、謝謝主持人，我們很早就在嘗試走出去，2012在印度的第一座垃圾廠就是我們的設(shè)備，這么多年走出去以后，有很多的坎坷。
首先，走出去，外面的需求很大，響應(yīng)國(guó)家“一帶一路”政策，好多國(guó)家都有這種政策、法規(guī)，比如2014年泰國(guó)有提出在他的各個(gè)省都要建立垃圾處理設(shè)施，鼓勵(lì)垃圾焚燒，印尼的出臺(tái)在印度尼西亞要建立垃圾焚燒設(shè)施，我們都聽(tīng)到、看見(jiàn)。外面的市場(chǎng)很大，需求很高。印度現(xiàn)在對(duì)市場(chǎng)的需求很大，我們接接受的5、6項(xiàng)目有3000-4000噸需求，但是現(xiàn)在的要求跟2014年不一樣，跟我們改革開(kāi)放不一樣，通過(guò)這些年走出去的實(shí)踐，感覺(jué)到標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，這是很關(guān)鍵的問(wèn)題。很多國(guó)家都有自己的標(biāo)準(zhǔn)，很多是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，但是有一些有標(biāo)準(zhǔn)，比如在印度有自己的鍋爐標(biāo)準(zhǔn)，是堅(jiān)決不能執(zhí)行的，那個(gè)根本就看不明白，跟人家談判的就用美國(guó)的阿阿斯每(諧音)走出去可能會(huì)涉及到很大、很敏感的問(wèn)題。
2.在裝備走出去的過(guò)程中，其實(shí)對(duì)方國(guó)家的維修、維護(hù)能力，以及運(yùn)營(yíng)過(guò)程中操作積累的過(guò)程，都非常薄弱。寫(xiě)了一個(gè)很好的培訓(xùn)手冊(cè)，還不如派兩個(gè)人手把手教他們操作。但是走出去過(guò)程中也有很多問(wèn)題需要國(guó)家、政府甚至保險(xiǎn)銀行機(jī)構(gòu)提供支撐、支持，比如匯率風(fēng)險(xiǎn)，都是一個(gè)最敏感的話題，誰(shuí)也回避不了，雖然的過(guò)程中可以鎖定匯率，談得最好是以人民幣為計(jì)價(jià)單位，大部分都是按照美元、歐元支付，匯率風(fēng)險(xiǎn)客觀存在，需要政府在政策支持。
3.誰(shuí)也回避不了是民族、宗教風(fēng)險(xiǎn)，成本不低，需要政府提供支撐、支持。
劉永政：有請(qǐng)周。
周鵬：我們?cè)趹?zhàn)略上要非常堅(jiān)定，企業(yè)走出去的過(guò)程中，我們“一帶一路”的國(guó)家根據(jù)我們產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，分為幾個(gè)區(qū)域：南亞，這個(gè)產(chǎn)業(yè)相對(duì)成熟的地方，我們認(rèn)為從單體的裝備支出便為輸出技術(shù)和服務(wù)，印度市場(chǎng)今年單一的市場(chǎng)可能就要超過(guò)5千萬(wàn)美金，對(duì)于新興的市場(chǎng)，就是把中國(guó)先進(jìn)的、過(guò)能的產(chǎn)能，利用中國(guó)的技術(shù)和優(yōu)勢(shì)到非洲建設(shè)投資工廠。再比如一些歐洲成熟市場(chǎng)，我們要跟歐洲的丁祭公司競(jìng)爭(zhēng)，我們應(yīng)該建立一個(gè)樣板，我們?cè)趪?guó)際化過(guò)程中應(yīng)該針對(duì)不同的樣本。
2.對(duì)于企業(yè)內(nèi)部要善于整合國(guó)內(nèi)國(guó)外的資源，形成具備整體方案的提供者，而不是單一的，如果是單一就面臨需要不足。
3.在這個(gè)過(guò)程中，我們需要政府和專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)的支持，比如走出去的過(guò)程中，我們國(guó)家盡管有絲路基金，但是到企業(yè)層面的時(shí)候往往不可操作，因?yàn)橐粋€(gè)項(xiàng)目往往就是幾十億、幾百億項(xiàng)目，操作起來(lái)不容易。比如我們要進(jìn)行海外并購(gòu)的時(shí)候，都缺少金融的支撐，所以我們需要這些專(zhuān)業(yè)的、國(guó)家政策支持。
劉永政：我們?nèi)焕峡傉勛约旱挠^點(diǎn)，海外市場(chǎng)很大，走出去要自己做好準(zhǔn)備，把風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)好，尤其談到我們要分區(qū)分類(lèi)，有針對(duì)性，主動(dòng)把握外面的市場(chǎng)。最后提到希望在對(duì)外合作過(guò)程中，能夠有政策的引領(lǐng)、政府支持，能夠獲得一些中介機(jī)構(gòu)的支持，還有提到非常重要的觀點(diǎn)，希望能夠有的機(jī)構(gòu)把我們這些企業(yè)在對(duì)外合作當(dāng)中的最佳實(shí)踐，無(wú)論是成功、失敗等做成案例集中，供大家分享交流。
請(qǐng)王衍行教授。
王衍行：為什么叫重陽(yáng)?現(xiàn)在幫助理財(cái)接近4個(gè)億，研究這個(gè)10年，前段時(shí)間G20的會(huì)議，是人民大學(xué)金融研究院的院長(zhǎng)提出，最后實(shí)施，我們有聯(lián)合國(guó)的秘書(shū)長(zhǎng)、某個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)、總理，但是我當(dāng)過(guò)銀行行長(zhǎng)、副行長(zhǎng)，從事銀行工作30多年，分享一下。
1.我感覺(jué)“一帶一路”不是一般的戰(zhàn)略，在我黨歷史上要超越四渡赤水，現(xiàn)在是非常時(shí)期，不是一般非常，我們是第二大產(chǎn)出國(guó)，是第一大國(guó)家貿(mào)易，國(guó)際配置的資源3%左右，怎么轉(zhuǎn)移產(chǎn)能走向低級(jí)的，你要從高度看。所以我感覺(jué)到這個(gè)是挽救我們中國(guó)財(cái)富的關(guān)鍵一步，而且中國(guó)非常強(qiáng)大，中韓三方質(zhì)控論壇，他們非常怕的，為什么?韓國(guó)日本害怕了，太大了，我們現(xiàn)在是獅子了。
2.綠色，我研究這么多，我感覺(jué)到挽救中華民族這一張牌，污染怎么發(fā)展無(wú)論怎么樣走描述不了?我調(diào)研了除西藏以外，市委書(shū)記跟我講沒(méi)有辦法。怎么做?簡(jiǎn)單：1)我對(duì)企業(yè)的理解，第一類(lèi)是賣(mài)技術(shù)、知識(shí)、不要錢(qián)，在美國(guó)的國(guó)土上沒(méi)動(dòng)用一個(gè)零件就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，在中國(guó)已經(jīng)存在了，這類(lèi)公司不要錢(qián)，銀行給20%，我們的匯率貸款給財(cái)務(wù)人員辦了好多事，因?yàn)槲覀冑Y產(chǎn)荒，這類(lèi)企業(yè)基本沒(méi)有。2)盈虧難以掌握，贏了是天給的，輸了怨天尤人。3)負(fù)債累累的企業(yè)很多，我們現(xiàn)在面臨資產(chǎn)荒、不良率居高不下，作為企業(yè)認(rèn)為難的時(shí)候，我們這個(gè)時(shí)候要防備。第一類(lèi)企業(yè)很難找，第二類(lèi)企業(yè)我們要觀察，看他是什么進(jìn)地獄，因?yàn)殄X(qián)是股東。第三類(lèi)腦袋進(jìn)水的企業(yè)，幾百億血本無(wú)歸，企業(yè)的董事長(zhǎng)、高層、技術(shù)人員沒(méi)有了，金融企業(yè)要準(zhǔn)備一根針。我這么多年管不良率，我一直觀察什么時(shí)候他們會(huì)跑。
“一帶一路”現(xiàn)在的政策因素過(guò)多了，而且投的項(xiàng)目跟原來(lái)的驢唇不對(duì)馬嘴，原來(lái)的高管只為上，不為實(shí)，將來(lái)收的虛擬的?，F(xiàn)在我們投資成功的案例和失敗的案例都沒(méi)有，那么你是形而上學(xué)，因?yàn)槟闶×耍悴怀姓J(rèn)就是不誠(chéng)實(shí)，不要跟他談任何問(wèn)題。我在世界首購(gòu)歷史上，我沒(méi)見(jiàn)過(guò)，好多人已經(jīng)負(fù)債累累，為什么不處理它?它是海外的法律博士，談判和簽約是兩回事，簽的時(shí)候根本不看合同，美國(guó)的所謂專(zhuān)家還回去講，有什么好講的。
賴澤華書(shū)記上“我們尊重知識(shí)、尊重人才，但是這種“一帶一路”有人才和法規(guī)”環(huán)保部，我感覺(jué)到有難處，清華大學(xué)最有威望的校長(zhǎng)干了一些事，也義不反顧，得罪了所有的人。哈工大幾為院士沒(méi)當(dāng)上，現(xiàn)在我們最缺的人是技術(shù)。所以在座的各位要：1.要把握人才。2.底線要為環(huán)保使者吶喊，提倡我們做環(huán)保健康人士，北京現(xiàn)在霧霾嚴(yán)重可以打樣嗎?
在座的各位企業(yè)家，真正在干具體的，而不是論證空洞的概念，概念不用論證，而且機(jī)會(huì)非常多，我就代表銀行業(yè)，好的企業(yè)我們都找你，什么貼補(bǔ)、那個(gè)債券都是小的，錢(qián)也不差錢(qián)。我提議要青山綠水，不要金山銀山，而且我們非常著急找項(xiàng)目。
劉永政：教授從戰(zhàn)略實(shí)施給我們做解讀，回頭大家可以聽(tīng)錄音。如果大家問(wèn)題，可以互動(dòng)一下。
提問(wèn)：謝謝主持人、謝謝各位嘉賓在“一帶一路”、環(huán)保企業(yè)的分享，我是來(lái)自北京的，我有一個(gè)問(wèn)題，最后環(huán)保企業(yè)走出去的遠(yuǎn)景特別強(qiáng)烈，王總作為國(guó)際公司，我們中國(guó)的環(huán)保企業(yè)想走出去，環(huán)保和我們產(chǎn)能過(guò)剩，我們想把產(chǎn)能轉(zhuǎn)變過(guò)去，但是環(huán)保尤其難，環(huán)保有兩種：銷(xiāo)售產(chǎn)品，我們的把我們的水泵銷(xiāo)售到國(guó)外，包括歐洲、美國(guó)、亞非拉國(guó)家，但是環(huán)保是服務(wù)行業(yè)，我們國(guó)家一直對(duì)外走出去，服務(wù)行業(yè)不是很容易走出去，肖學(xué)智主任，今天大部分來(lái)的環(huán)保企業(yè)家，環(huán)保行業(yè)在我們國(guó)家應(yīng)該算是小個(gè)，百億資產(chǎn)的企業(yè)已經(jīng)是很大，我們國(guó)家走出去的企業(yè)像亞非拉的，我們跟俄羅斯合作。我說(shuō)在這種走出去以后，國(guó)家的政策包括企業(yè)做什么準(zhǔn)備?環(huán)保企業(yè)才能走出去。
肖學(xué)智：我覺(jué)得前面也提到了，人大的教授也提了，投資當(dāng)然還要盈利金融債券，盈利可能面臨的風(fēng)險(xiǎn)很多，我僅從環(huán)保方面風(fēng)險(xiǎn)，環(huán)保上來(lái)講，其實(shí)政府當(dāng)初做了一個(gè)，一個(gè)從政策制定上，用一個(gè)統(tǒng)一對(duì)接借口，政策上，還有一個(gè)相當(dāng)于制定規(guī)則以后是保駕護(hù)航的作用，從你的公司，在國(guó)內(nèi)來(lái)講我不認(rèn)為中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)是過(guò)剩，恰恰我認(rèn)為是低端水平的過(guò)剩，恰恰是需求最大、市場(chǎng)最大，但是我們的環(huán)保需求比較低，所以你是低水平的。
你要往發(fā)達(dá)國(guó)家走，如果你在國(guó)內(nèi)都不是領(lǐng)先的，你別走，你滿足不了人家的需求。在發(fā)展中國(guó)家，可以走，包括日本的汽車(chē)要中國(guó)不回收?到美國(guó)就回收，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)比較低，你去發(fā)展比較低的國(guó)家，可能走得出去，所以從政府的角度說(shuō)，從私人公司性的，守法是底線，守法就是一個(gè)合格的企業(yè)，不能說(shuō)你不行，但你想超前，將來(lái)不被罵，政府可以幫的就是政策法規(guī)。
政策法規(guī)，包括制定、執(zhí)行、監(jiān)督是創(chuàng)造市場(chǎng)的，市場(chǎng)的需求可以推動(dòng)科技進(jìn)步，科技進(jìn)步隨著基礎(chǔ)的進(jìn)步促進(jìn)法規(guī)提出更高要求，是這樣的循環(huán)。
提問(wèn)：我是來(lái)自動(dòng)物中心的技術(shù)交流部，我們主要是通過(guò)能力建設(shè)開(kāi)展平臺(tái)幫助企業(yè)走出去，我想問(wèn)王總、周總：1.走出去過(guò)程中我們作為歸納為四種模式：賣(mài)產(chǎn)品、做國(guó)有企業(yè)配套、搞收購(gòu)、建項(xiàng)目，我想知道兩位老總為什么從一開(kāi)始的時(shí)候就直接走相對(duì)比較難，像首購(gòu)，在海外有很多經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，實(shí)際上就是前期有很多收購(gòu)經(jīng)驗(yàn)，那你們?yōu)槭裁匆婚_(kāi)始就做海外垃圾焚燒廠的項(xiàng)目?我想了解企業(yè)的心聲。
2.走出去過(guò)程中，其實(shí)有很多問(wèn)題，比如你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、國(guó)內(nèi)技術(shù)，可能在國(guó)際上運(yùn)用的時(shí)候會(huì)受到一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法的一些規(guī)定，你的國(guó)內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)無(wú)法海外用，你的國(guó)內(nèi)項(xiàng)目認(rèn)證可能?chē)?guó)外沒(méi)有認(rèn)可，特別是像印尼采用的是美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，像外匯的、合同的問(wèn)題，你們是做的時(shí)候就已經(jīng)做好了，還是我邊做邊解決問(wèn)題，最終有一系列的經(jīng)驗(yàn)，讓日后的項(xiàng)目做起來(lái)更加順暢?
王柯：從銷(xiāo)售來(lái)說(shuō)主要是利用，我們這個(gè)集團(tuán)在另外的銷(xiāo)售渠道，碰到這種需求，就走出去。產(chǎn)品在海外建立以后，影響力越來(lái)越大，從知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面說(shuō)，我們的做法是這樣，公司的一些核心產(chǎn)品取得專(zhuān)利的同時(shí)也申請(qǐng)一些國(guó)家的專(zhuān)利，我們的海外專(zhuān)業(yè)不是歐美的，是東南亞的一些。
其他的都是摸著石頭過(guò)河，開(kāi)始也不是很明白，剛剛的例子，印度的鍋爐標(biāo)準(zhǔn)，根本就看不懂，很難理解，所以都是摸著石頭過(guò)河，慢慢走過(guò)來(lái)，現(xiàn)在有一點(diǎn)體會(huì)。
劉永政：各位感謝嘉賓和我們交流。
注：文章來(lái)源2016中國(guó)環(huán)保上市公司峰會(huì)暨肇慶金秋經(jīng)貿(mào)洽談會(huì)速記稿，未經(jīng)本人審核
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