日前，北京市人大常委會(huì)第28次會(huì)議在經(jīng)過(guò)兩次審議后表決通過(guò)《北京市生活垃圾管理?xiàng)l例》，確定了建立生活垃圾分類和付費(fèi)制度。其中明確居民混合生活垃圾要多付費(fèi)，具體付費(fèi)辦法還需由市政府再行制定。該條例將于明年3月1日起實(shí)施。
推行垃圾分類幾年來(lái)，并沒(méi)有很好地解決居民垃圾堆處理問(wèn)題。如何在社區(qū)推動(dòng)垃圾分類和減量？面對(duì)這條冗長(zhǎng)的垃圾管理鏈條該從何下手？垃圾收費(fèi)是否合理？日前，來(lái)自民間環(huán)保組織自然之友舉辦的“中國(guó)民間組織參與應(yīng)對(duì)垃圾危機(jī)交流論壇”上來(lái)自全國(guó)各地的政府部門、民間組織、企業(yè)以及研究機(jī)構(gòu)的上百名代表交流了自己的看法。
―――― 政府方 ――――
垃圾產(chǎn)生者首先有減量責(zé)任
陳玲（北京市市政市容管理委員會(huì)主任）：
上個(gè)月北京市人大全票通過(guò)了《北京市垃圾處理?xiàng)l例》，將于明年3月份開(kāi)始實(shí)施。全國(guó)各地在垃圾處理、垃圾分類當(dāng)中好的做法和經(jīng)驗(yàn)都應(yīng)該固化在法律制度上。北京市想在全國(guó)帶頭來(lái)完成這種有益嘗試，這次新出臺(tái)的《北京市垃圾處理?xiàng)l例》是一部創(chuàng)新和創(chuàng)制性的法規(guī)。
主持人：
為什么說(shuō)它創(chuàng)新呢？
陳玲：
它首先確立了垃圾產(chǎn)生者的責(zé)任，規(guī)定垃圾產(chǎn)生者首先要有垃圾減量的責(zé)任，并盡量避免垃圾的產(chǎn)生，產(chǎn)生之后就要承擔(dān)垃圾分類的責(zé)任以及為未來(lái)所產(chǎn)生的污染付費(fèi)，這就涉及到將要產(chǎn)生一些經(jīng)濟(jì)責(zé)任。
該條例特別強(qiáng)調(diào)了，所有產(chǎn)生垃圾的人都要負(fù)有一定的社會(huì)責(zé)任。
主持人：
作為政府管理者，您覺(jué)得這個(gè)條例有什么特殊的意義？
陳玲：
我覺(jué)得這個(gè)在條例上明確是很有意義的，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)我們大家都感覺(jué)到垃圾產(chǎn)生者沒(méi)有壓力，產(chǎn)生之后甭管是扔出去還是投到筒里他覺(jué)得是別人的事。沒(méi)有壓力，也更沒(méi)有垃圾分類的動(dòng)力，這是要解決的一個(gè)很重要的問(wèn)題。
作為政府層面的管理者，我們也感到垃圾分類是一個(gè)長(zhǎng)期的工作，很艱巨。
第一步政府應(yīng)該首先出來(lái)組織和投入，下一步，社會(huì)單位要吸收更多的社會(huì)力量、企業(yè)、市民和社會(huì)單位在環(huán)保組織的積極的帶動(dòng)和倡導(dǎo)下，去共同完成這樣一個(gè)社會(huì)性的工程。垃圾分類是一個(gè)社會(huì)化的工作，不僅是依靠企業(yè)、政府，也不是居民個(gè)人任何一個(gè)單方面能夠獨(dú)立完成的。
主持人：
現(xiàn)在正在做什么工作？
陳玲：
我們正在研究和制定在垃圾減量和分類當(dāng)中配套的鼓勵(lì)政策，鼓勵(lì)社會(huì)單位、小區(qū)和社會(huì)公眾能夠參與進(jìn)來(lái)，并在垃圾分類的過(guò)程當(dāng)中得到實(shí)際的利益。
不管是物質(zhì)上的獎(jiǎng)勵(lì)還是精神上的，對(duì)大家要起到一個(gè)激勵(lì)的作用。
―――― 民間組織方 ――――
扭轉(zhuǎn)觀念要首先教育孩子
主持人：
怎樣能改變大家對(duì)于生活垃圾處理的觀念？
張東青（自然之友環(huán)境教育部）：
扭轉(zhuǎn)觀念，首先要進(jìn)行教育。受人大附中的邀約，今年秋季開(kāi)學(xué)的時(shí)候，自然之友在人大附中開(kāi)設(shè)了一門關(guān)于垃圾的選修課。
民間機(jī)構(gòu)想走入學(xué)校里的課程是非常困難的。把這個(gè)頭兒開(kāi)好，以后可能會(huì)更多地機(jī)會(huì)讓這種環(huán)保意識(shí)走入學(xué)校的課程當(dāng)中。在思考課程的設(shè)置時(shí)，一個(gè)名詞一直在我的腦海中縈繞――大自然缺失癥。這個(gè)名詞是一位美國(guó)作家在一本書中提出的，人們跟自然界因?yàn)槭柽h(yuǎn)導(dǎo)致了很多行為和心理上的問(wèn)題。我們想應(yīng)該做一些事情，在這門課里拉近孩子們與自然的連接。
我們就想不僅僅就垃圾論垃圾，而是希望讓孩子們認(rèn)識(shí)自然與生命一些大的途徑，搭建宏觀的生態(tài)視野。從整個(gè)地球的物質(zhì)、能量等方面讓他認(rèn)識(shí)整個(gè)環(huán)境問(wèn)題，最終落實(shí)到垃圾問(wèn)題上，幫助他理解這個(gè)事情。
現(xiàn)在的孩子們跟自然可能越來(lái)越遙遠(yuǎn)了，總是在學(xué)校里或者在家里學(xué)習(xí)、工作，應(yīng)該想辦法讓孩子能夠真正地接觸到一些自然的東西。
主持人：
這個(gè)課程是怎樣進(jìn)行的？
張東青：
整個(gè)課程的脈絡(luò)，第一次課是認(rèn)識(shí)校園，就是帶孩子們到校園當(dāng)中去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，然后把校園的圖畫出來(lái)，準(zhǔn)備在上面標(biāo)識(shí)一些特殊的地點(diǎn)、特殊的事物。
我們會(huì)在講到土壤的來(lái)源、城市的新陳代謝以及我的垃圾去哪兒了？這些問(wèn)題時(shí)逐漸過(guò)渡到垃圾的具體問(wèn)題上。我們的課程中有一節(jié)叫“鏟平垃圾山”就是指導(dǎo)孩子們的具體行為了，告訴他們?cè)撟鲂┦裁础?br />
達(dá)成有環(huán)境責(zé)任感的行動(dòng)方式，帶來(lái)環(huán)境的改善，這是最終目的。講了那么多，最終還是要落實(shí)到行為上。
主持人：
效果怎么樣？
張東青：
學(xué)生的反映和老師的反映都是不錯(cuò)的，比較認(rèn)可和接受我們的課程。雖然選課的學(xué)生比較少，但是上課過(guò)程中，也會(huì)吸引到一些感興趣的學(xué)生。我們也是看到了一些從教育做起，改善環(huán)境、改善現(xiàn)有垃圾分類狀況的希望。
―――― 民眾方 ――――
方案應(yīng)符合中國(guó)國(guó)情 門檻別太高
主持人：
作為一名律師，普通人怎么能實(shí)踐生活中垃圾處理呢？
黃小山（專職律師、垃圾分類的倡導(dǎo)者和踐行者，網(wǎng)名“驢屎蛋”）：
垃圾分類不是一個(gè)通過(guò)宣傳教育和法律就能解決的問(wèn)題，我認(rèn)為它一定要有方案，而這個(gè)方案一定是符合中國(guó)國(guó)情的，百姓喜聞樂(lè)見(jiàn)的，簡(jiǎn)單可行、可持續(xù)的務(wù)實(shí)方案。一套具體的符合中國(guó)國(guó)情的實(shí)施方案才是解決問(wèn)題的根本。
如果治理中國(guó)的垃圾要走一條捷徑的話，一定要對(duì)垃圾里的水分充分研究，用一套比較行之有效的簡(jiǎn)單的低成本方法把水去除，提高垃圾的熱值，減少污染風(fēng)險(xiǎn)。針對(duì)中國(guó)垃圾的現(xiàn)狀，中國(guó)垃圾的特點(diǎn)，如果要用焚燒的方式來(lái)解決中國(guó)垃圾問(wèn)題，前提最重要的就是垃圾分類。
主持人：
為什么有這種想法呢？
黃小山：
現(xiàn)在我國(guó)整個(gè)垃圾管理鏈條非常長(zhǎng)，里面有很多問(wèn)題。我三年來(lái)研究中國(guó)的垃圾，給它上升為一個(gè)字“水”。中國(guó)垃圾是全世界產(chǎn)出量最大的垃圾，組分也可能是最復(fù)雜的，這導(dǎo)致了一個(gè)最大的問(wèn)題就是中國(guó)垃圾的含水量是最大的，我們的廚余垃圾占了2/3，廚余垃圾里的水分一般不低于70%。
水的問(wèn)題為什么這么重要？垃圾要求焚燒，而水火是不容的，垃圾焚燒是燒垃圾而不是燒開(kāi)水，包括現(xiàn)在填埋場(chǎng)的問(wèn)題，為什么周邊填埋場(chǎng)的居民都怨聲載道，認(rèn)為很臭，也是垃圾里水的及滲漏液的問(wèn)題。
主持人：
在小區(qū)里怎么實(shí)踐這種想法？
黃小山：
針對(duì)這種現(xiàn)象，今年年初，我們擬出了一個(gè)關(guān)于綠房子垃圾分類投放房的建議上交給了市政府。在小區(qū)里，每?jī)汕艟用?，蓋一個(gè)20平方米的綠房子，相當(dāng)于公共廁所這種概念，人的排泄需要公共廁所，垃圾也是排泄，是一種外部消費(fèi)的排泄。垃圾也應(yīng)該有一個(gè)公共廁所。而這個(gè)“公廁”的工作流程是這樣的：
首先，把一個(gè)小區(qū)的居民投放的生活垃圾強(qiáng)制性在綠房子平臺(tái)上進(jìn)行一次干濕分類，一堆是針對(duì)干垃圾的，會(huì)由綠房子工作人員人工分揀，把垃圾最大可能分得細(xì)一點(diǎn)；
其次，是用其自主研發(fā)的設(shè)備，由破碎機(jī)和螺旋壓縮脫水機(jī)構(gòu)成，把垃圾里面的水分最大限度脫出去，直接通過(guò)污水管道進(jìn)入污水處理廠。
主持人：
這樣的設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)之后有什么收獲？
黃小山：
垃圾分類的投放不可能100%地建立在對(duì)居民的一種道德的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為這個(gè)系統(tǒng)一定要失敗的。中國(guó)垃圾分類一定要有約束，但是這個(gè)門檻一定不能高，綠房子可以允許你沒(méi)有分類投放，但是這個(gè)綠房子體系強(qiáng)制性會(huì)把分類投放這一關(guān)強(qiáng)行通過(guò)，與垃圾分類運(yùn)輸銜接，同時(shí)把里面的水分最大限度脫出去，這樣可以節(jié)省大量的運(yùn)費(fèi)，減少末端滲漏液的處理費(fèi)甚至減少整個(gè)財(cái)政對(duì)垃圾固體費(fèi)用的補(bǔ)貼費(fèi)，減的數(shù)量就是源頭減量的數(shù)量，這樣效果就非常明顯了。
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