北京一個(gè)人一天產(chǎn)生多少垃圾？一公斤？我們最多的時(shí)候一天產(chǎn)生1.3公斤左右，現(xiàn)在不到0.4公斤，是0.39公斤。我們每一天家里要丟的東西分兩種，一種是垃圾不要的，一種是資源物可以回收賣錢的。不要的東西才要燒，不直接進(jìn)入填埋廠，要燒完之后再進(jìn)填埋廠。我們的垃圾都叫做生垃圾，生垃圾不進(jìn)入填埋廠的，經(jīng)過(guò)減重、減體積以后再去填埋的。垃圾經(jīng)過(guò)焚燒以后它的體積剩1/10，重量剩1/5，減量很多的。這個(gè)焚燒廠一天燒1800噸，我們?cè)瓉?lái)設(shè)計(jì)是可以處理150萬(wàn)人口的垃圾，現(xiàn)在不夠燒了，因?yàn)槔倭?，?.3變成0.39，差不多不到1/3。這個(gè)垃圾焚燒廠有三個(gè)爐，一個(gè)爐600噸，垃圾倒進(jìn)來(lái)以后用抓手抓起來(lái)燒，這里面有一些氣體，氣體是用來(lái)干燥這些垃圾的，焚燒以后產(chǎn)生的廢氣可以發(fā)電，也可以煮熱水。有一個(gè)焚燒爐有一個(gè)溫水游泳池，那個(gè)區(qū)域的居民到那里游泳是免費(fèi)的。這是一個(gè)煙囪，煙囪的形狀有點(diǎn)怪，大家猜一下這個(gè)紅色的是什么？這是一個(gè)電梯，120米，40層高，這個(gè)電梯是透明的，然后上面有一個(gè)觀景臺(tái)，上面是半小時(shí)轉(zhuǎn)一圈的旋轉(zhuǎn)餐廳。就是說(shuō)你在這邊吃飯聞到的是香味，沒(méi)有臭味的，然后看不到什么煙。所以到這個(gè)焚燒廠參觀的話，覺(jué)得到這里是游玩觀光的，不是處理垃圾的地方。
下面進(jìn)入主題，我跟各位說(shuō)明一下有關(guān)于臺(tái)北市的垃圾處理情況。臺(tái)北在2000年的時(shí)候希望過(guò)20年后，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了一半了，希望到2020年的時(shí)候資源全回收，垃圾零掩埋。達(dá)到垃圾量極小化，資源回收量極大化，還有天然災(zāi)害產(chǎn)生的廢棄物不再以掩埋方式來(lái)處理，作為目標(biāo)。中間有很多的推動(dòng)措施。第一個(gè)是垃圾費(fèi)隨袋征收。原來(lái)我們的垃圾費(fèi)是隨意征收的，后來(lái)是隨袋征收。這個(gè)垃圾袋折合人民幣大概1塊錢，臺(tái)幣5塊錢，有大有小，這里還有防偽標(biāo)簽，是垃圾才能丟在里面，不是垃圾不能丟在里面。如果你的垃圾不丟在里面，人家是不回收的。如果小區(qū)里面的垃圾有哪一袋不裝在這里面是要罰錢的，大概是1200塊錢，如果你丟的垃圾是可回收物的話，也是要被罰錢的。這里有一個(gè)回收標(biāo)志，比如回收的東西在包裝上標(biāo)識(shí)出來(lái)。都規(guī)定一定要有回收的標(biāo)志，有回收標(biāo)志的東西你丟到里面也是要被罰錢的?；厥瘴锍藭?huì)被罰錢之外，還可以賣，小區(qū)會(huì)把資源物集中起來(lái)賣給政府、賣給回收商。生產(chǎn)者也要為回收的物品付費(fèi)，這個(gè)錢會(huì)成立一個(gè)基金。比如說(shuō)我是公司的老板，一天生產(chǎn)100個(gè)，我就繳100個(gè)回收的錢給基金，我自己回收，假設(shè)規(guī)定要回收60%，我就回收60%，回收60%的時(shí)候基金退給你60，然后今年是60明年可能變成70，是逐年提高的。第一個(gè)你回收多少，基金退給你多少。第二個(gè)有一個(gè)最低的回收比例，你沒(méi)達(dá)到就罰錢，所以你一定要達(dá)到目標(biāo)。生產(chǎn)這個(gè)物品包裝的生產(chǎn)商它有回收責(zé)任，再把這個(gè)責(zé)任給生產(chǎn)業(yè)者。所以如果你到臺(tái)灣去的話，你買任何東西都會(huì)有回收的標(biāo)志，這個(gè)東西絕對(duì)不可以丟在里面，不要的東西才可以丟在里面。比如說(shuō)我在家里有一個(gè)東西要丟掉，這里有一個(gè)垃圾桶，這里有一個(gè)回收桶，你要丟哪個(gè)，當(dāng)然丟回收桶了，因?yàn)榛厥帐强梢該Q錢的，而且這個(gè)垃圾袋是要花錢買的，這樣有一個(gè)經(jīng)濟(jì)的誘引。一是讓可回收物不丟進(jìn)去垃圾桶，第二是盡量少丟。而且除了有經(jīng)濟(jì)效益以外，還不會(huì)被罰，這是我們垃圾隨袋征收的政策產(chǎn)生了一個(gè)很大的作用。所以我們?cè)瓉?lái)預(yù)估2020年要全部回收，事實(shí)上到去年年底已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，可以提前達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。
臺(tái)北市是在臺(tái)灣的北邊，很小的地方，只有271平方公里，人口260萬(wàn)，有三個(gè)焚化廠，剛才講的就是這個(gè)，真的很漂亮。這三個(gè)焚化廠的煙囪高度都是我決定的。我當(dāng)時(shí)在我們的中央研究院做公共實(shí)驗(yàn)，有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室做小模型，用不同的風(fēng)速造煙來(lái)吹，看看那個(gè)煙囪高度擴(kuò)散比較好。但是這個(gè)因?yàn)橛酗w航管制，所以它的高度只有120米，我當(dāng)時(shí)希望它可以到150米，這個(gè)是150米，這個(gè)是70米。這個(gè)焚化廠是最早的，現(xiàn)在去看這里都是綠地，但是這個(gè)東西是垃圾山，二三十年前上面不長(zhǎng)草的，是一堆垃圾堆起來(lái)的垃圾山。因?yàn)槔盥裨斐沙粑队绊懙礁浇木用?，居民開(kāi)始抗?fàn)帲@是最早期我們環(huán)保的抗?fàn)?。所以在這個(gè)地方，就在這個(gè)垃圾堆的旁邊，就建了一座焚燒廠，政府跟當(dāng)?shù)鼐用裼泻荛L(zhǎng)一段時(shí)間抗?fàn)?、妥協(xié)，后來(lái)達(dá)成了很多協(xié)議。比如說(shuō)這里的電不要錢，因?yàn)槲疫@個(gè)焚燒廠可以發(fā)電；水不要錢，可以進(jìn)去游泳不要錢，就是給他們一點(diǎn)好處。因?yàn)槟銈冞@些人忍受我們的污染，所以我們就回饋一下，所以我們那邊很多的單位有宗親睦鄰基金，給周邊受害的居民一些反饋。所以現(xiàn)在臺(tái)北市有三個(gè)焚化廠。
現(xiàn)在當(dāng)然我們做的還可以，不過(guò)從八幾年到現(xiàn)在也是非常辛苦的，不是說(shuō)一開(kāi)始就是很順利，一開(kāi)始也是亂七八糟的。我們一開(kāi)始的時(shí)候垃圾分類沒(méi)有人知道該怎么做，我們跟環(huán)保署接觸，分成四類，一類是紙，還有塑膠、塑料、金屬和玻璃。然后擺放了一個(gè)很漂亮的外形寶寶回收箱放在路邊，沒(méi)有人去丟，而且丟的也不對(duì)。那個(gè)時(shí)候大家沒(méi)有這個(gè)概念，也沒(méi)有習(xí)慣，更沒(méi)有誘引。實(shí)際上臺(tái)灣最早做垃圾回收的，最早是慈濟(jì)，這是一個(gè)回收的開(kāi)始。后來(lái)回收的種類越來(lái)越多，現(xiàn)在更多了，當(dāng)然要回收就要先分類。所以到了后來(lái)為了讓垃圾跟可回收物分開(kāi)，臺(tái)北市率先使用垃圾袋。其實(shí)現(xiàn)在臺(tái)灣有用這個(gè)垃圾袋的，臺(tái)北市是第一個(gè)，新北市是第二個(gè)，原來(lái)是叫臺(tái)北縣，今年1月1日才改叫新北市，去年7月1日新北市開(kāi)始這樣做。所以臺(tái)灣是有三分之一的地方是這樣做的，不是全部這樣做的，所以北京要做趕快。臺(tái)灣過(guò)去一個(gè)家庭產(chǎn)生的垃圾量最多到1.34公斤，臺(tái)北市到1.12公斤，臺(tái)北市現(xiàn)在垃圾只剩下0.39公斤，等于是三分之二變成了資源物了，真正的垃圾只剩下三分之一。這樣的情況下也省錢了，每一戶每個(gè)月本來(lái)要付144塊臺(tái)幣的垃圾處理費(fèi)，現(xiàn)在只付51塊。環(huán)保也做好了，錢也省了，環(huán)保跟經(jīng)濟(jì)雙贏，所以臺(tái)北市政府就得到一個(gè)獎(jiǎng)。所以垃圾分類用經(jīng)濟(jì)誘引用隨袋的方式，每個(gè)人每天的垃圾量一直減到0.39，回收比例從95年的0.7%，經(jīng)過(guò)13年以后變成了44%。你看剛開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的，3%以下進(jìn)行了好多年，然后突然跳上來(lái)再跳上來(lái)，后來(lái)就很順利了。
在這個(gè)里面我們推動(dòng)了一些措施，這個(gè)跟每個(gè)人的生活有關(guān)。第一個(gè)是廚余要回收，這個(gè)是經(jīng)過(guò)很多的宣導(dǎo)，然后每家每戶我們會(huì)送一個(gè)廚余桶，里面有一個(gè)濾網(wǎng)。廚余分兩種，一種是生廚余，一種是熟廚余，熟廚余就是說(shuō)人可以吃的豬就可以吃的，第二種是生廚余，人不吃的，就是廢棄的那些菜，那些人不吃豬也不吃，就拿去堆肥，所以廚余桶也是分兩種。所以我們?yōu)榱艘_(dá)到減少垃圾量，有8個(gè)措施。第一個(gè)就是要用垃圾袋。第二個(gè)垃圾強(qiáng)制分類，也就是說(shuō)你不分類就要罰錢。還有關(guān)于飯店、市場(chǎng)等公共部門要有專門的管理。還有家具，我們臺(tái)灣是這樣的。垃圾是環(huán)保局管，你們這邊垃圾不是環(huán)保局管的，原來(lái)我們有清潔隊(duì)，清潔隊(duì)并到環(huán)保局了。環(huán)保局開(kāi)設(shè)了一家家具店，你們不要的家具都拿過(guò)來(lái)，我請(qǐng)師傅修一修，修好了以后就拿來(lái)賣，賣的很便宜。如果不能修，這些木頭就拿去堆肥或者是當(dāng)燃料，環(huán)保局就是做這個(gè)事。做這個(gè)事的時(shí)候市長(zhǎng)一定到，然后請(qǐng)記者拍一下，宣揚(yáng)他的政績(jī)。就是說(shuō)如果這個(gè)首長(zhǎng)做環(huán)保，政績(jī)一定高，所以他們都愛(ài)做環(huán)保；因?yàn)椴蛔霏h(huán)保票就沒(méi)有，所以我們那邊有一個(gè)價(jià)值觀，只要是做環(huán)保就是對(duì)的。
提問(wèn)：臺(tái)北市環(huán)保局多少人，如果這樣做的話做的過(guò)來(lái)嗎？
林斌龍：我們鼓勵(lì)把一些事情給民間做，就是說(shuō)回收讓有資質(zhì)的公司去做。還有垃圾收集、清運(yùn)也讓民間的公司去做，這個(gè)公司里面必須有什么樣的人才、機(jī)具才可以回收垃圾。他可以算這樣做可以賺錢，政府也讓他可以賺錢。他收的垃圾，當(dāng)然是拿到政府建設(shè)的焚燒廠去，然后政府給他錢，這樣他看有利可圖，所以有清運(yùn)公司。甚至還有焚燒公司，有民間自己建立焚燒廠的，政府燒不了的就交給他燒，民間焚燒公司主要是處理工業(yè)廢棄物，因?yàn)樗麄兊奈廴痉乐我蟮奶貏e嚴(yán)格，所以很多事情交給民間做，也培養(yǎng)出一些環(huán)保產(chǎn)業(yè)者。我有時(shí)候來(lái)這邊講，會(huì)說(shuō)臺(tái)灣官不聊生，官不好做，如果做的不好是選不上的。
焚燒了以后，這些底灰(爐渣)可以再利用，當(dāng)然再利用是有規(guī)定的，必須經(jīng)過(guò)監(jiān)測(cè)，含的有害物質(zhì)的程度不能超過(guò)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，可以用于道路施工時(shí)候的填坑。臺(tái)北市有一個(gè)填埋場(chǎng)叫山豬窟，原來(lái)已有的一個(gè)填埋場(chǎng)滿了，后來(lái)要選擇第二個(gè)，是在94年建的。當(dāng)時(shí)選擇這個(gè)填埋場(chǎng)的時(shí)候，很多讀書人都很有意見(jiàn)，說(shuō)不行，不能放在我們家后院做填埋場(chǎng)，你要做填埋場(chǎng)也可以，我要求環(huán)保達(dá)到最高的高度，不能滲漏水。山豬窟的居民當(dāng)時(shí)就抗議，所以山豬窟當(dāng)時(shí)建的很辛苦。建了以后我們就想完蛋了，一個(gè)填埋場(chǎng)二三十年就滿了，第二個(gè)就這么困難，第三個(gè)怎么辦?，F(xiàn)在不用煩惱了，本來(lái)山豬窟30年就滿了，現(xiàn)在600年才滿，因?yàn)檫M(jìn)填埋場(chǎng)的量設(shè)計(jì)時(shí)一天是2500噸，現(xiàn)在只剩下55噸了，填埋場(chǎng)沒(méi)有東西可以進(jìn)來(lái)了，剩1/20了。這個(gè)是經(jīng)由二三十年來(lái)垃圾分類、資源回收建立起來(lái)的整個(gè)體系，不是政府說(shuō)一句話就建起來(lái)的。就像剛才說(shuō)能力不夠，那就要培養(yǎng)民間來(lái)做，讓他有一點(diǎn)賺頭才可以。還有剛才說(shuō)你這個(gè)東西回收多少錢這是大學(xué)問(wèn)，是成敗的關(guān)鍵，你收的太低會(huì)被人家批評(píng)是“圖利廠商”，給太少人家不愿意做，所以這是一個(gè)大學(xué)問(wèn)。這個(gè)圖就是告訴各位，現(xiàn)在進(jìn)入填埋廠的量只有1/20，進(jìn)入焚燒廠的量也有不到1/3，這個(gè)臺(tái)灣做到了。
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