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　　——致“番禺華南板塊居民”

　　
　　尊敬的“番禺華南板塊居民”：

 

　　你們好！首先感謝你們對(duì)垃圾處理的關(guān)注，并很榮幸地受到邀請(qǐng)參加有關(guān)垃圾焚燒的公開(kāi)辯論的邀請(qǐng)（邀請(qǐng)信見(jiàn)http://www.rg-gd.net/forumdisplay.php?fid=60），1月13日你們打來(lái)電話，在電話中我也提出了幾點(diǎn)要求：

 

　　1）“番禺華南板塊居民”不是個(gè)人，應(yīng)該是個(gè)群體，我估計(jì)就如“人民”一樣是一個(gè)泛指。既然是公開(kāi)辯論，就應(yīng)該有組織方、有聯(lián)系人。

 

　　2）我現(xiàn)在是在職的，而且是從事這個(gè)行業(yè)的，不能如“退休了”的，也不從事這個(gè)行業(yè)，可以“無(wú)所謂”，可以信口開(kāi)河。我對(duì)自己的言論是負(fù)責(zé)的，不僅對(duì)現(xiàn)在負(fù)責(zé)，而且對(duì)將來(lái)負(fù)責(zé)。因此，我要求辯論一定要全過(guò)程公開(kāi)，要紀(jì)錄在案，最好能夠電視直播。

 

　　3）因?yàn)槭窃诼毜?，時(shí)間只能在周末，同時(shí)也需要提前商定。

 

　　4）有關(guān)參加辯論“差旅費(fèi)”等費(fèi)用需要組織方支付，沒(méi)有“利益集團(tuán)”為我出這筆費(fèi)用。

 

　　你們電話中同意我的要求并答應(yīng)盡可能落實(shí)。由于至今沒(méi)有收到你們的任何信息，預(yù)計(jì)這次公開(kāi)辯論不會(huì)如期進(jìn)行。但這些時(shí)間，我一直在為這次公開(kāi)辯論做準(zhǔn)備。在網(wǎng)上瀏覽了你們的想法，并重點(diǎn)收集趙章元先生（據(jù)說(shuō)辯論另一方主要代表）的觀點(diǎn)和主張。總體上，我們的目標(biāo)是一致的，都是為了處理垃圾、人的健康和保護(hù)環(huán)境。但我們對(duì)發(fā)展生活垃圾焚燒的思路上卻截然相反。為什么差距那么大呢？反復(fù)自問(wèn)，總結(jié)有以下幾個(gè)方面。

 

　　1、戰(zhàn)略層面的問(wèn)題與戰(zhàn)術(shù)層面的問(wèn)題不要混為一談

 

　　1946年8月6日，美國(guó)女記者安娜?路易斯?斯特朗在延安采訪毛主席，毛澤東提出了“一切反動(dòng)派都是紙老虎”的著名論斷。這就是一種打敗敵人戰(zhàn)略、是充滿信心的必勝的戰(zhàn)略，毛主席的思想帶領(lǐng)中國(guó)人民取得中國(guó)革命的空前勝利。但是對(duì)于具體的戰(zhàn)斗，我們不能認(rèn)為敵人是紙老虎，那紙老虎是真要吃人的，我們必須把敵人當(dāng)真老虎看待。
2007年5月，溫家寶總理在同濟(jì)大學(xué)建筑城規(guī)學(xué)院發(fā)表演講時(shí)指出，“一個(gè)民族有一些關(guān)注星空的人，他們才有希望；一個(gè)民族只是關(guān)心腳下的事情，那是沒(méi)有未來(lái)的。”（來(lái)源：人民網(wǎng) 2009年11月13日）。這是溫總理要求我們有長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略思考。前幾天的一個(gè)晚上，我對(duì)一個(gè)朋友家在做作業(yè)的初中生說(shuō)，你有時(shí)間應(yīng)該仰望星空，想一想宇宙。他調(diào)皮地回答，你有病啊！我作業(yè)都做不完。

 

　　日本首相鳩山由紀(jì)夫2010年1月14日，在參加日本首相官邸舉辦了一個(gè)響應(yīng)“日本減排百分之二十五”倡議的活動(dòng)致辭表示：“從地球的角度來(lái)考慮，理解它希望人類完全消失才能使大自然恢復(fù)到最佳狀態(tài)的想法。” “現(xiàn)在每天都有一百個(gè)物種從地球上消失”。在此基礎(chǔ)上，他認(rèn)為“必須謙虛地認(rèn)識(shí)到，正因?yàn)槿祟惖拇嬖?，才?dǎo)致地球今天的境遇”、“全球變暖是被稱為人類的生物對(duì)地球犯下嚴(yán)重暴行的表現(xiàn)之一”（來(lái)源：星島環(huán)球網(wǎng) www.stnn.cc 2010年1月15日）。我看到這條新聞，如果我站在月亮上，也應(yīng)該是這樣想的；如果我是一只麻雀，或一只熊貓，也應(yīng)該是這樣想的。但如果我對(duì)你們某一個(gè)人說(shuō)，你們一定對(duì)我說(shuō)，你先去死吧！

 

　　如果把垃圾處理比做一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，或保護(hù)地球家園的一項(xiàng)事業(yè)，同樣有戰(zhàn)略層面和戰(zhàn)術(shù)層面的考量。從戰(zhàn)略層面上或者從百年為單位的尺度看，“垃圾就是放錯(cuò)位置的資源”，“垃圾是未來(lái)工業(yè)的礦藏”，我們將向“零垃圾”社會(huì)邁進(jìn)。但從目前看，或者以十年為單位尺度看，“零垃圾”是不可能的，因?yàn)橛邢M(fèi)就會(huì)產(chǎn)生垃圾；類似的道理，將全部垃圾進(jìn)行回收利用也是不現(xiàn)實(shí)的，我常常引用一個(gè)比喻：全部垃圾進(jìn)行回收利用好比共產(chǎn)主義，是你我追求的目標(biāo)，但不可能在眼前實(shí)現(xiàn)，更不應(yīng)在眼前實(shí)施。

 

　　2、理論層面的問(wèn)題與現(xiàn)實(shí)層面的問(wèn)題不要對(duì)立

 

　　理論層面上往往是抽象的，而現(xiàn)實(shí)層面往往是具體的。

 

　　理論層面上：垃圾成分：有機(jī)物，無(wú)機(jī)物，金屬、廢紙、廢塑料等可回收物。

 

　　現(xiàn)實(shí)層面上：衛(wèi)生紙、衛(wèi)生巾、避孕套、各種鮮果皮、干果殼、形形色色的包裝廢棄物、破舊衣服……；耳屎、鼻屎、眼屎、貓屎、狗屎……；有多少消費(fèi)品，可能就有多少種相應(yīng)的垃圾；此外，這些垃圾來(lái)自不同的每一天，來(lái)自千家萬(wàn)戶，來(lái)自于人民。你看到的是人民，我看到的是每一個(gè)不同的人，這里面有好人、也有壞人；有心情高興時(shí)候的人，也有心情郁悶的人；有富有的人，也有貧窮的人；有健康的人，也有各種疾病的人（如這里面有艾滋病、性病、皮膚病等等）。所以分類收集是相對(duì)的，不管如何分類收集，總有剩余垃圾。德國(guó)、日本是公認(rèn)的分類收集比較好的國(guó)家，2007年日本德國(guó)目前人均日焚燒垃圾量（主要是剩余生活垃圾）也分別達(dá)到1千克和0.6千克。

 

　　理論上焚燒過(guò)程是碳轉(zhuǎn)變?yōu)槎趸嫉倪^(guò)程，現(xiàn)實(shí)中也會(huì)有不完全反應(yīng)的存在，所以灰渣中有未燃盡的物質(zhì)存在是正常的，關(guān)鍵看有多少，《生活垃圾焚燒處理技術(shù)規(guī)范》規(guī)定爐渣的熱灼減率應(yīng)控制在5%以內(nèi)。

 

　　煙氣排放指標(biāo)在某一時(shí)間超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)限值，算超標(biāo)嗎？同樣不是，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的一定時(shí)間范圍均值如小時(shí)均值、日均值等。

 

　　3、：“學(xué)說(shuō)”語(yǔ)言的表述與工程語(yǔ)言的表述不能直接對(duì)接

 

　　“學(xué)說(shuō)”（這里的學(xué)說(shuō)指的是文學(xué)、數(shù)學(xué)和假說(shuō)）的描述往往是形象的、夸張的、甚至是完美的；工程層面的描述是嚴(yán)謹(jǐn)、有時(shí)還是近似的，是考慮現(xiàn)實(shí)多種因素，往往是經(jīng)驗(yàn)的結(jié)晶。

 

　　趙章元先生太平洋垃圾島描述就帶有超級(jí)文學(xué)色彩（從美國(guó)加利福尼亞出發(fā)，經(jīng)夏威夷群島，延伸至日本的900多公里的水域上，出現(xiàn)兩個(gè)巨大的“綠色島嶼”，“這不是島嶼，而是垃圾山”，趙章元說(shuō)，這里正在形成全球最大的垃圾場(chǎng)。兩個(gè)巨大的垃圾集中地，橫跨北太平洋，逐漸形成了一座“垃圾大陸”。面積約343萬(wàn)平方公里，超過(guò)歐洲的三分之一，這就是臭名昭著的“太平洋垃圾大板塊”，也被稱為世界“第八大洲”。來(lái)源：http://finance.ifeng.com/huanbao/hbyw/20100118/1721933.shtml）。我看到這樣敘述，感到心頭一驚，這是由多少垃圾量堆積？是否影響航行？查了一下出處，才恍然大悟，原來(lái)查了一下原文出處（英文來(lái)源：The world's rubbish dump: a tip that stretches from Hawaii to Japan By Kathy Marks, Asia-Pacific Correspondent, and Daniel Howden Tuesday, 5 February 2008，其他相關(guān)報(bào)道），原文形容為廢塑料湯 "plastic soup" of waste 或者垃圾湯（waste soup ），這很形象，如果把太平洋比做一盆水、漂浮的塑料垃圾就成為“垃圾湯”。Charles Moore先生（發(fā)現(xiàn)這一現(xiàn)象的人）還具體敘述到，這個(gè)“垃圾湯”在衛(wèi)星上看不見(jiàn)的，垃圾大多懸浮在水面下，還假設(shè)估算了垃圾總量有3百多萬(wàn)噸（來(lái)源：CHARLES MOORE / Natural History v.112, n.9, Nov03）?？梢?jiàn)，這是“很稀的垃圾湯”。趙章元先生的描述就進(jìn)一步將“垃圾湯”演繹為“垃圾島”或“垃圾場(chǎng)”。由此，我聯(lián)想到報(bào)道“根據(jù)一些公開(kāi)的數(shù)據(jù)和報(bào)道，作為垃圾焚燒第一大國(guó)的日本，盡管采取了嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，但仍然是二噁英排放第一大國(guó)，空氣里二噁英的含量是其他工業(yè)國(guó)家的10倍。”（來(lái)源：2009年09月03日，中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)半小時(shí)欄目），這個(gè)結(jié)論沒(méi)有說(shuō)明時(shí)間和地點(diǎn)，“發(fā)達(dá)國(guó)家空氣中二噁英的含量”又是從何而來(lái)，估計(jì)是推理而來(lái)。扔1袋白糖（100千克）到太平洋里（太平洋是世界最大的海洋，它的面積達(dá)17，967.9萬(wàn)平方公里，平均深度為4，028米，總水量約7億立方千米），計(jì)算白糖濃度0.14Pg/立方米,如果扔10袋白糖，太平洋白糖濃度將增加10倍。但是工程上能夠認(rèn)為這樣嗎？

 

　　工程不是簡(jiǎn)單算術(shù)。有人提出，垃圾都分類回收了，剩下一點(diǎn)就可以不建或建規(guī)模很小的處理設(shè)施了！沒(méi)有考慮垃圾產(chǎn)生的波動(dòng)性、回收行為的波動(dòng)性、回收產(chǎn)品的波動(dòng)性、以及保障性因素。澳門平均每天產(chǎn)生800噸生活垃圾，為什么建成了1700噸/日處理能力的焚燒廠這里就有垃圾產(chǎn)生的不均勻性和保障性問(wèn)題。

 

　　工程必須使用成熟技術(shù)。趙章元先生針對(duì)某技術(shù)竟然提出“不成熟也要推廣”，令人驚詫。他可能對(duì)建設(shè)項(xiàng)目有關(guān)規(guī)定了解太少。從研究、試驗(yàn)角度應(yīng)該鼓勵(lì)大膽假設(shè)、大膽試驗(yàn)，并容許失敗，這樣才有利于創(chuàng)新。但工程建設(shè)特別是公共工程必須使用成熟技術(shù)，使用不成熟的技術(shù)就是犯罪。在垃圾處理領(lǐng)域，教訓(xùn)是深刻的，你們不知道這十多年來(lái)，全國(guó)有三十多個(gè)以垃圾資源化為幌子的所謂新技術(shù)項(xiàng)目，給國(guó)家造成了數(shù)以十億元的損失。

 

　　他們的技術(shù)名稱花樣不斷翻新，欺騙手法各有特色，但主題都是圍繞生活垃圾中可生物降解有機(jī)物利用資源化利用。恕我直言，我不能在這里點(diǎn)名。他們往往戴著各種“綠帽子”,貼有各種標(biāo)簽，如“生物科技”、“高科技”、“綠色”、“環(huán)保”，其中有些公司還披著外資外衣，以“招商引資”面目出現(xiàn)，以“關(guān)系”和“媒體”開(kāi)路，同時(shí)為逃避監(jiān)管和處罰輔路。曾經(jīng)有一家公司，對(duì)我這樣說(shuō)，我的堆肥產(chǎn)品出口到日本，我說(shuō)能否給我看一下海關(guān)證明，他說(shuō)這是商業(yè)秘密。我說(shuō)你是開(kāi)玩笑，我國(guó)出口到日本的農(nóng)產(chǎn)品還受到各種限制和檢測(cè)。其實(shí)不需要多少知識(shí)，就可以判別這類公司的虛假程度。首先分析一下投資構(gòu)成。什么1個(gè)多億甚至2個(gè)多億的投資，去看一看就知道了，實(shí)際投資被夸大了10倍以上，而其中的廠房投資占主要投資。其次看一下實(shí)際處理量和處理產(chǎn)物的去向。道理很簡(jiǎn)單，各種垃圾一旦混合后，再試圖通過(guò)技術(shù)手段把它分開(kāi)，技術(shù)上做到了，成本就會(huì)很高。這類所謂的綜合處理廠，最終還是將大部分垃圾（除去水分蒸發(fā)外）或送去填埋、或送去焚燒。這也就是為什么，要實(shí)現(xiàn)某種垃圾清潔利用，需要在源頭對(duì)這類垃圾進(jìn)行單獨(dú)收集（注：這點(diǎn)你們不也是非常贊同嗎？）。

 

　　去年我看到這樣的建議：每個(gè)家庭把廚馀垃圾單獨(dú)收集后，集中去養(yǎng)豬，豬產(chǎn)生的糞便在作為肥料用于農(nóng)田，這是一個(gè)生態(tài)、環(huán)保的創(chuàng)意，請(qǐng)我評(píng)論。我說(shuō)從宏觀上或戰(zhàn)略層面上講，是非常好的，實(shí)現(xiàn)了有機(jī)垃圾的梯級(jí)利用。但要把它作為一個(gè)城市或一個(gè)地區(qū)政策去實(shí)施，還有致命的障礙，比如，來(lái)自千家萬(wàn)戶的廚馀垃圾如何實(shí)現(xiàn)防疫，如何保障安全。所以，垃圾處理方式的選擇，要考慮綜合因素，我總結(jié)為衛(wèi)生、環(huán)保、安全、經(jīng)濟(jì)一個(gè)都不能少！

 

　　4、辯論內(nèi)容回答

 

　　明白了這三方面的差異，我就可以很簡(jiǎn)單地回答你們的問(wèn)題。

 

　　1）二噁英是否對(duì)人體有害？有害程度有多大？

 

　　答：理論上二噁英對(duì)人體是有害的，但現(xiàn)實(shí)中要看量多大。德國(guó)在1993年一項(xiàng)調(diào)查，93個(gè)養(yǎng)雞場(chǎng)雞蛋中二噁英含量平均值為1.81，最大值為23，4，最小值為1.03，上述單位是pgTEQ / g脂肪（來(lái)源: Fiedler et al., 2000）。顯然吃雞蛋時(shí)，其中的二噁英對(duì)人體是無(wú)害的。

 

　　 2）垃圾焚燒是否會(huì)產(chǎn)生二噁英？二噁英在垃圾焚燒過(guò)程中是否可控？是否對(duì)人體無(wú)害？
 

　　答：理論上垃圾焚燒會(huì)產(chǎn)生二噁英，但要看焚燒工程中分解多少、新產(chǎn)生多少；二噁英在垃圾焚燒過(guò)程中是可控的，對(duì)人體是否有害回答見(jiàn)上。
     

　　3）垃圾焚燒是否還會(huì)產(chǎn)生其他有害物質(zhì)？是否可控？如何處理？
 

　　

　　答：垃圾焚燒當(dāng)然會(huì)產(chǎn)生其他有害物質(zhì)如重金屬、是否可控、如何處理，要看這些有害物質(zhì)的濃度。
     

　　4）垃圾焚燒廠的安全距離應(yīng)該是多少？300米是否合理？是否有科學(xué)依據(jù)？
 

　　答：我沒(méi)有參加這一標(biāo)準(zhǔn)制定。安全距離是指衛(wèi)生防護(hù)距離還是環(huán)境安全距離？從環(huán)保角度300米是不需要的，從衛(wèi)生角度，考慮到垃圾運(yùn)輸?shù)膶?shí)際影響，300米應(yīng)該是經(jīng)驗(yàn)值。
 

　　

　　5）垃圾焚燒是否是最好的垃圾處理方式？是否有其他方法可供選擇？
 

　　 答：我們講垃圾焚燒，從來(lái)都是指回收利用后的剩余垃圾，對(duì)于回收利用后的剩余垃圾，從工程角度分析，目前只有兩種方式可供選擇，即衛(wèi)生填埋和焚燒處理。沒(méi)有衛(wèi)生填埋場(chǎng)地，就得選擇焚燒。

 

　　剩余垃圾處理方式主要就是填埋和焚燒，我想這點(diǎn)我們很容易形成共識(shí)。有土地資源處理，可選擇土地處理。沒(méi)有土地，就得選擇焚燒處理并盡可能進(jìn)行能源利用。我在網(wǎng)上看了一個(gè)貼子說(shuō)“死了都得燒”，話糙理不糙。
 

　　總有人問(wèn)我，垃圾焚燒處理是不是最好的辦法，這實(shí)際上是戰(zhàn)略性問(wèn)題。我的回答很簡(jiǎn)單，這是無(wú)奈的選擇、合理的選擇、也是科學(xué)的選擇。垃圾處理最好的方法當(dāng)然是回收利用，我們說(shuō)的垃圾焚燒從來(lái)都是指生活垃圾中剩余垃圾處理，垃圾焚燒和垃圾回收利用處于不同層次。為什么要把它對(duì)立起來(lái)?，F(xiàn)實(shí)生活中很多具有類似的關(guān)系。建設(shè)監(jiān)獄與遵紀(jì)守法教育不能簡(jiǎn)單對(duì)立，疾病預(yù)防與醫(yī)院建設(shè)不能對(duì)立。不能說(shuō)我們?nèi)訌?qiáng)遵紀(jì)守法教育，就不建設(shè)監(jiān)獄，也不能因此把監(jiān)獄能力配置在低水平；不能說(shuō)我們加強(qiáng)疾病預(yù)防，就不建設(shè)醫(yī)院，也不能因此把醫(yī)院床位配置在低水平。

 

　　5、困惑與建議

 

　　我深知當(dāng)前中國(guó)生活垃圾焚燒處理存在很多問(wèn)題，公眾強(qiáng)有力的監(jiān)督才能促進(jìn)其健康發(fā)展；我堅(jiān)信中國(guó)城市生活垃圾焚燒處理發(fā)展是環(huán)境保護(hù)的內(nèi)在要求，是節(jié)能減排的，是大勢(shì)所趨，不是某個(gè)人或“利益集團(tuán)”能夠左右的；我預(yù)測(cè)，2020年前國(guó)內(nèi)年生活垃圾焚燒總量將超過(guò)美國(guó)，2025年前超過(guò)日本。就廣州而言，你們來(lái)當(dāng)市長(zhǎng)，同樣要發(fā)展垃圾焚燒處理。

 

　　我困惑，為什么我們的媒體甚至主流媒體上，有關(guān)垃圾處理的說(shuō)法充滿著謠言和謊言。舉例如下。

 

　　“據(jù)介紹，制訂歐盟標(biāo)準(zhǔn)的歐洲國(guó)家也已進(jìn)行反思，紛紛關(guān)閉焚燒爐，頒布禁燒令。目前有超過(guò)15個(gè)國(guó)家和地區(qū)，通過(guò)了對(duì)焚燒垃圾的部分禁令。”（來(lái)源：請(qǐng)大家網(wǎng)上查。） 這樣的說(shuō)法很能蠱惑人心，如果你稍微深入了解歐洲的垃圾焚燒，就可以知道這是無(wú)中生有。

　　“日本政府規(guī)定東京八環(huán)路以內(nèi)不允許毛菜上市”。（來(lái)源：央視國(guó)際 www.cctv.com　　2005年08月04日。注：你以為東京是北京，有八環(huán)路嗎。）

 

　　……

 

　　這些還是可以核實(shí)的。還有許多難以核實(shí)的，有人說(shuō)，你可以寫(xiě)文章批駁它們，我回答如果他們說(shuō)月亮上有個(gè)猴子，讓我證實(shí)也很費(fèi)勁！

 

　　這樣的回答也許不能得到你們認(rèn)可。但實(shí)踐勝于雄辯。我想你們何不實(shí)踐趙章元先生的方案，讓番禺區(qū)環(huán)衛(wèi)部門配合你們，不再去你們居住區(qū)收運(yùn)垃圾或者只收運(yùn)10%多。趙章元先生說(shuō)“現(xiàn)在我了解的我們國(guó)內(nèi)大部分企業(yè)能夠把垃圾分類回收到10%多。剩下的沒(méi)有辦法就埋掉了。但做得好的呢？有的剩下的是0，江蘇有一個(gè)宿遷縣，那是垃圾分類之鄉(xiāng)，發(fā)展了很多小企業(yè)就是專門管這一部分。國(guó)外也是這種辦法，最終都是按照循環(huán)利用的思維，把垃圾分類以后，回收，最后所剩無(wú)幾。我想這種方法可以把垃圾處理到?jīng)]有的程度，或者是分類利用掉百分之九十幾，這樣的話，并不比垃圾焚燒慢。”（來(lái)源：燕山大講堂53期實(shí)錄 趙章元 垃圾焚燒不可取，

http://view.news.qq.com/a/20091222/000032_10.htm）。照此，尊敬的“番禺華南板塊居民”，我建議春節(jié)后也不用去辯論了，省下這部分費(fèi)用用于上述實(shí)踐。我期待著你們的實(shí)踐，為廣州做出示范，也為全國(guó)做出示范。

 

　　提前祝大家新年愉快！

 

　　徐海云于北京

 

　　2010年1月25日