本期議題
國慶已過，讓番禺逾30萬居民感到不安的生活垃圾焚燒發(fā)電廠是否會(huì)馬上開工？日前，廣州環(huán)衛(wèi)局有關(guān)負(fù)責(zé)人在接受記者采訪時(shí)“鄭重澄清”：番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項(xiàng)目目前尚在編制環(huán)評報(bào)告階段，還未進(jìn)
行上報(bào)。
特邀議員
王則楚（廣東省政府參事）
李公明（第九屆廣東省政協(xié)委員）
彭 澎（廣州市社科院研究員）
回避關(guān)鍵問題何以消除居民擔(dān)心
新快報(bào)：此前生活垃圾焚燒發(fā)電廠要開工的消息曾引發(fā)市民關(guān)于它帶來污染的普遍擔(dān)心，特別是擔(dān)心它可能將產(chǎn)生一級致癌物二惡英。這些“抵制”的聲音現(xiàn)在仍然很強(qiáng)烈。但市環(huán)衛(wèi)局強(qiáng)調(diào)不可能上一個(gè)污染項(xiàng)目，技術(shù)也先進(jìn)，希望市民不要視垃圾焚燒發(fā)電廠為“洪水猛獸”。該如何解讀市民和官方之間的這種“分歧”，在各位看來，問題出在哪里？
王則楚：市民與官方之間的“分歧”首先就出在是否環(huán)保的“標(biāo)準(zhǔn)”上！面對不把灰霾列入空氣質(zhì)量的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，面對引進(jìn)了最先進(jìn)技術(shù)、排放符合環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的李坑垃圾焚燒廠“臭死了”的居民反映，面對世界上“垃圾焚燒爐就是產(chǎn)生二惡英的途徑之一”的研究結(jié)論，市民怎么能相信“通過了環(huán)評”的垃圾焚燒廠是“不臭的”呢？
其次的“分歧”是垃圾焚燒處理是最先進(jìn)的嗎？為什么原先大量采用垃圾焚燒技術(shù)的日本在大量減少垃圾焚燒發(fā)電廠？“不要重蹈日本的覆轍”是羅蘭·韋伯在垃圾處理問題上給中國的一句忠告，市民希望在垃圾處理方法上有發(fā)言權(quán)。
彭澎：官方與市民的爭執(zhí)表面在于對垃圾焚燒發(fā)電廠是否帶來污染有不同看法，其實(shí)，無論垃圾焚燒發(fā)電廠會(huì)否帶來污染，市民都不愿它建在自己住宅小區(qū)附近，就如公廁、變電站、垃圾處理站等一樣，誰都離不開它，但又不愿離得太近。這才是問題的關(guān)鍵！也就是說，雖然市民都是垃圾的生產(chǎn)者，但都希望遠(yuǎn)離垃圾的處理系統(tǒng)。
李公明：問題很簡單，公眾擔(dān)心的是真實(shí)的結(jié)果，政府部門強(qiáng)調(diào)的是設(shè)備與技術(shù)的先進(jìn)性。
政府部門試圖避開真正關(guān)鍵的問題：據(jù)專家介紹，不管從理論上或國外的實(shí)踐上講這項(xiàng)技術(shù)與設(shè)備如何先進(jìn)、如何成熟，在國內(nèi)就是因?yàn)樵谶\(yùn)行、管理上存在缺陷而產(chǎn)生問題。
因此，光談設(shè)備與技術(shù)的先進(jìn)和國外的例子并不能讓公眾信服和放心。幾十年來，這種設(shè)備先進(jìn)但是由于管理水平的落后、監(jiān)督機(jī)制的不完善而造成的損失,甚至災(zāi)難的事例難道還少嗎？！
環(huán)衛(wèi)局只“指導(dǎo)”的表態(tài)恐是卸責(zé)
新快報(bào)：廣州環(huán)衛(wèi)局有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，“環(huán)評如果通不過就不會(huì)開工，更不會(huì)強(qiáng)行開工”。但同時(shí)又表示，番禺區(qū)并不屬于中心城區(qū)，廣州市環(huán)衛(wèi)局對其只能進(jìn)行業(yè)務(wù)指導(dǎo)，番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項(xiàng)目的詳細(xì)事宜還是要由番禺區(qū)市政園林部門具體負(fù)責(zé)。各位對此作何評價(jià)？
李公明：由于眾所周知的原因，環(huán)境保護(hù)、評價(jià)的相關(guān)法律規(guī)定在很多人看起來是軟弱的、缺乏制裁能力的，因而才敢于像廣州人所說的，“當(dāng)你沒來”。“環(huán)評如果通不過就不會(huì)開工，更不會(huì)強(qiáng)行開工。”但是，為什么征地、補(bǔ)償工作可以先做呢？而且，在環(huán)評報(bào)告審批的過程中，是否必須召開聽證會(huì)？
我認(rèn)為，第一，嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)法規(guī)，在沒有通過環(huán)評、沒有充分聽取專家和公眾的意見之前，停止所有涉嫌動(dòng)工建設(shè)的行為，并且追究已造成既定事實(shí)之相關(guān)部門和人員的責(zé)任；第二，盡快公布環(huán)評的進(jìn)度和所有結(jié)果，召開由專家、居民代表和政府部門共同參加的聽證會(huì)；第三，在選址問題上再廣泛征集意見和方案。
王則楚：“番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項(xiàng)目的詳細(xì)事宜還是要由番禺區(qū)市政園林部門具體負(fù)責(zé)。”這句話等于沒說！老百姓反映意見到市環(huán)衛(wèi)局，就是希望你能夠在“進(jìn)行業(yè)務(wù)指導(dǎo)”時(shí)，否定它的可行性，或者說明它的可行性！用“環(huán)評如果通不過就不會(huì)開工”，把責(zé)任往環(huán)評上一推了事，其實(shí)是一種不負(fù)責(zé)的態(tài)度，就不要自稱是“有關(guān)負(fù)責(zé)人”了。
選址不該忽略居民聲音和責(zé)任界定
新快報(bào)：對于生活垃圾焚燒發(fā)電廠選擇在樓盤密集的居住區(qū)，相關(guān)部門強(qiáng)調(diào)選址艱難，選址大石已經(jīng)是最科學(xué)的方案。然而不可否認(rèn)的是，選址在某個(gè)地方，無疑給某個(gè)地方的居民強(qiáng)加了污染的風(fēng)險(xiǎn)，無論如何對于他們都是一種損害。這種“分歧”是否忽略了居民是利益相關(guān)方的結(jié)果？有沒有什么方法可以讓官方的主張和居民的反對得到平衡？
李公明：什么是最優(yōu)方案，不能只憑官員說了算，專家的意見尤其是公眾的意見也必須要在程序上有明確的地位。從根本上說，只有當(dāng)?shù)鼐用袷亲铌P(guān)心自己利益的，因此他們的聲音應(yīng)該是最重要的。
事實(shí)上，即使退一萬步講，如果當(dāng)?shù)鼐用竦姆磳o論從什么角度來看都是非理性的、不應(yīng)該的，只要他們一致反對，這個(gè)項(xiàng)目還是不應(yīng)該建的。
因?yàn)椋旱谝?，政府絕不應(yīng)違背人民的意愿，哪怕這里的“人民”只是一片區(qū)域的居民、哪怕看起來這件事并沒有損害他們的利益；第二，從民主政治的角度來講，政府與選民的關(guān)系也決定了它無法違背人民———哪怕只是一方選民的意愿。
在這種極端的境況中，官、民的對立是無法在短時(shí)間內(nèi)平衡的，尤其是無法在一方已經(jīng)要將生米煮成熟飯的情況下獲得平衡。而且，這種性質(zhì)的項(xiàng)目的合法性、合理性也不應(yīng)該是通過“平衡”來獲得，而是要通過嚴(yán)格的法治來獲得，包括程序正義、實(shí)質(zhì)正義和民意等。
彭澎：使雙方立場得到平衡的辦法就是：
第一步，要明確番禺本地是否應(yīng)該建垃圾焚燒發(fā)電廠，可不可以不在番禺建，而把垃圾焚燒發(fā)電廠都建到花都、增城、蘿崗等地，后者又持什么態(tài)度，進(jìn)而能否把廣州的垃圾都遷到外地去處理，這正是某些發(fā)達(dá)國家的做法；
第二步，如果番禺產(chǎn)生的垃圾應(yīng)該在本地就近處理，甚至中心城區(qū)的一些垃圾也要放在這里處理，那么，全番禺哪里才是最佳選址，如果經(jīng)過科學(xué)論證大石會(huì)江村就是最佳選址，居民就沒有反對的理由了，但如果只是因?yàn)闀?huì)江村選址不需征地，其他地方選址可能更好但要征地，那么就不是以人為本的決策了。
王則楚：“不可否認(rèn)的是，選址在某個(gè)地方，無疑給某個(gè)地方的居民強(qiáng)加了污染的風(fēng)險(xiǎn)，無論如何對于他們都是一種損害”，但“目前番禺區(qū)生活垃圾的年增長率約12%，到2010年預(yù)計(jì)垃圾年產(chǎn)量將達(dá)到73萬噸，2020年沙灣水道以北地區(qū)生活垃圾日產(chǎn)量為2330噸”，才是要命的事！
因此，要消除“分歧”首先是告訴居民，這些垃圾是你們帶來的，建垃圾焚燒廠的罪魁禍?zhǔn)资悄銈冏约海?/p>
如果明年番禺區(qū)生活垃圾能夠負(fù)增長，在十年內(nèi)通過凈菜入市、取消過度包裝等方法減少垃圾量，通過再次使用減少一次性廢棄垃圾量、分類回收及循環(huán)使用減少需要焚燒的垃圾量，那么就不需要建設(shè)垃圾焚燒廠了！做不到，就要為自己排放的垃圾付出建垃圾焚燒廠所造成的代價(jià)！
“己所不欲，勿施于人”。原則就是誰產(chǎn)生的垃圾不能拉到別的地方去處理！既然是日處理2000噸的垃圾焚燒廠，其處理量是“沙灣水道以北地區(qū)生活垃圾日產(chǎn)量”，那么選址應(yīng)該在整個(gè)沙灣水道以北地區(qū)。
這可以提出幾個(gè)方案，由番禺區(qū)人民代表大會(huì)表決確定選址。同時(shí)表決給建設(shè)垃圾焚燒廠的地區(qū)居民以適當(dāng)?shù)难a(bǔ)償（這是有國際先例的）。只有這樣才會(huì)促使我們的居民在垃圾減排上有所進(jìn)步！
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