新浪財(cái)經(jīng)2021年會(huì)暨第14屆金麒麟論壇于12月2日在線上舉行。清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵出席并發(fā)表演講。
如何才能夠釋放出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力和增長(zhǎng)潛力？李稻葵在演講中表示，要讓市場(chǎng)在資源分配中發(fā)揮決定性作用，同時(shí)要更好地發(fā)揮政府的作用。對(duì)此，李稻葵建議，“重修”政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。
李稻葵解釋稱，“政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”就是把政府的行為放到經(jīng)濟(jì)分析中去，去理解經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，更好地制定經(jīng)濟(jì)政策?！熬褪且嬲匕颜男袨檎{(diào)整到位，才能夠讓政府更好地發(fā)揮作用，才能夠讓市場(chǎng)更好地發(fā)揮作用?！?/span>
李稻葵指出，有為政府和有效市場(chǎng)背后的道理是政府自身的激勵(lì)要對(duì)，政府自身的行為也要對(duì)。
怎么樣才能把政府的激勵(lì)調(diào)整到位，才能夠促進(jìn)政府變成有為政府呢？李稻葵指出，首先，要加強(qiáng)各級(jí)政府的激勵(lì)，這個(gè)激勵(lì)包括政治上的激勵(lì)，同時(shí)也必須要給各級(jí)政府足夠的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)?！敖?jīng)濟(jì)激勵(lì)并不是說(shuō)給單個(gè)政府官員的工資要給夠，不是這么簡(jiǎn)單，各級(jí)政府本身也是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的參與主體，它有非常明確的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，包括要給它留足夠的財(cái)政收入，那它才有動(dòng)力去謀發(fā)展?！崩畹究a(bǔ)充說(shuō)。
他認(rèn)為，基建確實(shí)應(yīng)該先行一步。但目前的基建已經(jīng)做得非常不錯(cuò)了，只要不是特別偏遠(yuǎn)的地級(jí)市，都有新區(qū)，而且新區(qū)一定建得不錯(cuò)，馬路寬寬的，沒(méi)有電線桿子，都是走地下，地下的管網(wǎng)做得不錯(cuò)，但是有待吸納更多人口。
李稻葵指出，過(guò)去地方政府花了極大的精力搞新區(qū)建設(shè)，背上了沉重的包袱、沉重的債務(wù)，隱形債和明債放在一塊兒，占GDP50%以上。所以，各級(jí)地方政府大量都是背有沉重的包袱，沒(méi)有心思去再吸納新人口進(jìn)來(lái)，因?yàn)槊课{一個(gè)新人口是需要花錢(qián)的。
“現(xiàn)在這個(gè)激勵(lì)不對(duì)。它的激勵(lì)還是還債，它的激勵(lì)還是搞硬件建設(shè)，它的激勵(lì)不是把人口做大，有條件地吸引外地來(lái)的人口?！崩畹究f(shuō)。
如何解決這個(gè)問(wèn)題呢，李稻葵認(rèn)為，一定要把現(xiàn)有的地方債轉(zhuǎn)走，讓地方政府輕裝上陣，給地方政府新的目標(biāo)，推動(dòng)地方政府去吸納外來(lái)人口。
第二，政府要去培育碳市場(chǎng)。低碳是國(guó)策，現(xiàn)在是兩個(gè)思路。一個(gè)思路是學(xué)歐洲，把排碳的企業(yè)叫過(guò)來(lái)，每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)企業(yè)給一個(gè)上限，排碳只有這個(gè)上限，你們之間可以交易。第二個(gè)思路是自己來(lái)算煤炭、天然氣、石油，這都是碳的來(lái)源，只要你排碳了，就給你征一個(gè)稅，根據(jù)石油、天然氣、碳的碳排放征一個(gè)碳稅，讓買(mǎi)石油的、用石油的用碳的所有的企業(yè)都來(lái)感受到這個(gè)價(jià)格上升了，因?yàn)榧恿硕惲?。這兩個(gè)思路，第二個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于第一個(gè)。政府通過(guò)簡(jiǎn)單地加一個(gè)碳稅，培育出一個(gè)減碳的大市場(chǎng)。如果短期出問(wèn)題了，政府去匡正這個(gè)市場(chǎng)，可以適當(dāng)?shù)刈鳇c(diǎn)調(diào)整。
以下為發(fā)言全文：
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位朋友：
大家上午好！非常高興參加新浪財(cái)經(jīng)年會(huì)暨第十四屆金麒麟論壇。今天我想跟大家談這么一個(gè)話題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)若干年包括明年基本的格局是怎樣的，我們應(yīng)該做怎樣的準(zhǔn)備？
首先，我想講我一個(gè)觀點(diǎn)，恐怕中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)若干年運(yùn)行、發(fā)展可能是相對(duì)比較困難的，從五年整體來(lái)看，是我們改革開(kāi)放過(guò)去40多年以來(lái)，可能是最困難的一個(gè)時(shí)期。
先說(shuō)國(guó)際。疫情之后，我的推測(cè)，恐怕有三個(gè)對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至全球發(fā)展不利的重大因素，不可掉以輕心。
第一個(gè)因素，由于在應(yīng)對(duì)疫情期間，各國(guó)政府發(fā)了很多債。為什么？他們要擴(kuò)大財(cái)政支出，他們要救濟(jì)社會(huì)上直接受沖擊的這群人。所以，債務(wù)水平提高得非常多。我粗算了一下，全球政府的債務(wù)水平提高了18%，以GDP為分母，相當(dāng)于增加了18%GDP的量。這么多的債務(wù)在疫情走了之后，一定會(huì)形成全球經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)包袱。現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)看出來(lái)了，為什么呢？因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)要逐步地退出寬松的貨幣政策，美元的匯率隨著這個(gè)政策的退出，一定會(huì)不斷地上升，對(duì)新興市場(chǎng)國(guó)家可能會(huì)帶來(lái)新一輪的債務(wù)危機(jī)。這是第一個(gè)要素，我稱之為債務(wù)衰退，一定要做好思想準(zhǔn)備，這對(duì)中國(guó)外需市場(chǎng)的影響一定不可忽視。
第二個(gè)世界經(jīng)濟(jì)重大不利因素是什么呢？就是產(chǎn)業(yè)鏈重新的布局。我們?cè)谝咔榍?，有一個(gè)全球化運(yùn)行相對(duì)有效的產(chǎn)業(yè)鏈，中國(guó)是一個(gè)最大的生產(chǎn)地區(qū)，但是疫情爆發(fā)以后，很多發(fā)達(dá)國(guó)家在疫情前就開(kāi)始說(shuō)的一件事情現(xiàn)在開(kāi)始凸顯出來(lái)了，他們認(rèn)為這么依賴中國(guó)經(jīng)濟(jì)，對(duì)他們自己未來(lái)的經(jīng)濟(jì)安全是不利的，要減少對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的依賴。
產(chǎn)業(yè)鏈要重新布局，很多從前在境內(nèi)生產(chǎn)的很多生產(chǎn)能力會(huì)逐步逐步地調(diào)整到發(fā)達(dá)國(guó)家，或者是其它的新興市場(chǎng)國(guó)家，這對(duì)我們的影響也不可忽視，絕不可掉以輕心。
第三個(gè)我們一定要關(guān)注的（因素）是什么呢？我稱之為“碳衰退”。發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在在減碳的問(wèn)題上最積極，如果你追究一下這背后深層次的原因，其實(shí)也很簡(jiǎn)單。這么多年以來(lái)，一直在呼吁全球氣候變暖對(duì)人類帶來(lái)災(zāi)難性后果的是哪些國(guó)家呢？第一是英國(guó)，其次是北歐。
坦率地講，在科學(xué)領(lǐng)域，氣候變暖是一個(gè)自然的大周期的過(guò)程，還是人類活動(dòng)帶來(lái)的，還不能說(shuō)有百分之百確鑿的證據(jù)。但是幾十年前，英國(guó)就開(kāi)始講了，北歐也跟著發(fā)出倡議。
我認(rèn)為一個(gè)重要的原因是英國(guó)也好，北歐也好，他們心知肚明，一旦氣候變化，對(duì)他們的生活方式，對(duì)他們的經(jīng)濟(jì)，對(duì)他們社會(huì)的影響是最直接、最大的。
為什么？因?yàn)樗麄冞@些國(guó)家的緯度是很高的，倫敦在英國(guó)的南部，可是倫敦的緯度跟咱們哈爾濱一樣高，但是倫敦冬天不冷，夏天不熱，氣候非常溫和。所以，那個(gè)地方得益于什么呢？為什么緯度這么高，但是又氣候溫和呢？得益于大西洋暖流。整個(gè)北歐也一樣，北歐的緯度也更高，瑞典到了北極了，但是它的氣候相對(duì)是溫和的。
這就是很多人講“工業(yè)革命在英國(guó)起源的一個(gè)重要因素?！睘槭裁矗恳?yàn)槟莻€(gè)地方氣候溫和，很快就解決了農(nóng)業(yè)問(wèn)題，很快就解決了畜牧業(yè)問(wèn)題，總的來(lái)講風(fēng)調(diào)雨順，能騰出手來(lái)有積累才能搞工業(yè)。所以，英國(guó)和北歐這些發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)氣候變化問(wèn)題是最關(guān)注的，他們一直推動(dòng)著全球在減碳問(wèn)題上不斷發(fā)展，他們現(xiàn)在急于求成，一定要采取各種各樣的措施限制傳統(tǒng)能源的使用、化石能源的使用。
這一限制以后，全球經(jīng)濟(jì)一盤(pán)棋，化石能源的價(jià)格一定會(huì)上升?；茉磧r(jià)格一上升，對(duì)我們工業(yè)化中后期的還有很多百姓冬天沒(méi)有暖氣、夏天沒(méi)有空調(diào)的經(jīng)濟(jì)體而言，影響是最大的，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的負(fù)面的沖擊是最大的。
所以，我稱之為“碳衰退”，弄得不好，全球就出現(xiàn)“碳衰退”。碳衰退同時(shí)還會(huì)引發(fā)通貨膨脹，因?yàn)樘嫉膬r(jià)格一漲，整個(gè)用碳的產(chǎn)品的價(jià)格和服務(wù)都會(huì)上升。所以，國(guó)際市場(chǎng)警惕三大衰退，一個(gè)是債務(wù)衰退，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈衰退，一個(gè)是碳衰退。
國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)也不可太樂(lè)觀，從表面上看，我們的一個(gè)重大問(wèn)題是內(nèi)需不足。再稍微講細(xì)一點(diǎn)。
一個(gè)是，老百姓的需求現(xiàn)在不能說(shuō)是很旺盛的，“雙11”現(xiàn)在的增長(zhǎng)速度20%以下了，網(wǎng)上消費(fèi)的熱情不像以前那么狂歡上升了，為什么百姓的需求下降？一個(gè)重要的原因就是工資的上漲沒(méi)有跟上，百姓的可支配收入的增長(zhǎng)跟GDP基本上是同步的，并沒(méi)有超出多少。
再加上我們有大量的本來(lái)可以消費(fèi)的這部分人群，他們?cè)谵r(nóng)村或者是在城里打工，還沒(méi)有獲得城市百分之一百居住的權(quán)利。所以，這個(gè)需求沒(méi)有釋放。
同時(shí)，很多企業(yè)家比較迷茫，找不到投資方向。最近半年以來(lái)，我跟很多企業(yè)家交流，大家共同關(guān)注一個(gè)問(wèn)題“我投哪兒呢？如果不投金融市場(chǎng)，我如果投實(shí)體經(jīng)濟(jì)，有什么方向可投？”找不到方向。很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在國(guó)家限制，也應(yīng)該限制，要防止資本的有序擴(kuò)張，我們百分之百都要支持國(guó)家的政策。但是大家總得找一個(gè)新方向，地產(chǎn)現(xiàn)在下行，帶來(lái)一系列各種各樣的觀望，投資者觀望、消費(fèi)者觀望、買(mǎi)房子的人觀望，地方財(cái)政也更加困難，很多地方的實(shí)體經(jīng)濟(jì)又找不到投資的方向，教育培訓(xùn)肯定是要調(diào)整的行業(yè)，娛樂(lè)業(yè)也是國(guó)家要有很多監(jiān)管政策出來(lái)。這就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)需不足的一方面。
再往下分析，為什么內(nèi)需不足？我的理解是，我們傳統(tǒng)的長(zhǎng)期依賴的內(nèi)需領(lǐng)域正在退去，像房地產(chǎn)，老百姓要置業(yè)、要裝修，帶動(dòng)家具的成長(zhǎng)。百姓要買(mǎi)汽車(chē)，帶動(dòng)汽車(chē)上下游發(fā)展，傳統(tǒng)的這些產(chǎn)業(yè)飽和了，甚至要下行了，但是新的需求又沒(méi)上來(lái)。
新的需求在哪里？新的需求、新的增長(zhǎng)點(diǎn)，如果讓我高度概括，中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的希望就是兩條。一條是還沒(méi)有進(jìn)入中等收入水平的這10億人口，這10億人口大部分在農(nóng)村，中年人進(jìn)城打工了，但老人和孩子還住在農(nóng)村，這10億人口中間，至少4個(gè)億應(yīng)該有希望用15年的時(shí)間把他們吸引到城里來(lái)，在城里安置，成為新的中等收入人群，這是我們的希望所在。
這10億人口中的大部分人身體是健康的，受到比較好的九年義務(wù)教育，漢字沒(méi)問(wèn)題，不僅能讀、能說(shuō)、能寫(xiě)，普通話都沒(méi)問(wèn)題，而且你給他個(gè)操作手冊(cè)，告訴他怎么操作一個(gè)訂單，怎么送外賣(mài)，他們是非常熟的，沒(méi)問(wèn)題，勞動(dòng)技能是有的，身體是健康的。
年齡雖然逐步在成熟，不能說(shuō)很年輕了，但是他們的干勁是非常足的。跟印度甚至跟泰國(guó)東南亞國(guó)家橫向比較，我們這10億人口的人群干勁是很足的。
我跟很多企業(yè)家交流，他們到非洲，到“一帶一路”沿線國(guó)家投資，他們很惱火、很痛苦的一點(diǎn)是當(dāng)?shù)氐膭诠ば「患窗玻憬o他發(fā)了工資，他過(guò)兩天不來(lái)上班了，他喝酒去了，喝完酒之后沒(méi)錢(qián)了又來(lái)上班。我們沒(méi)這個(gè)問(wèn)題，我們這10億人口中間，絕大部分的百姓是非常非常勤奮的，絕對(duì)有為了自己、為了家庭過(guò)上更美好的生活，不斷奮斗的進(jìn)取之心。
這一條我們一定要牢記在心，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期能夠保持增長(zhǎng)的腎氣所在。中醫(yī)講腎氣，就是生命力所在。但現(xiàn)在這個(gè)潛力沒(méi)發(fā)揮出來(lái)，城鎮(zhèn)化受阻。
第二個(gè)我們新的增長(zhǎng)點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)里說(shuō)的非常多的是通過(guò)科技讓產(chǎn)業(yè)變得更有效率、競(jìng)爭(zhēng)力更高、我們的生產(chǎn)效率提高，除了這個(gè)之外，產(chǎn)業(yè)升級(jí)還有一方面，就是從傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)變成綠色的低碳的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)過(guò)程需要投資，產(chǎn)業(yè)升級(jí)離不開(kāi)投資，說(shuō)得更明白一點(diǎn)，不換機(jī)器設(shè)備，不換工廠，怎么能夠綠色呢？怎么能夠低碳呢？一換機(jī)器設(shè)備，不就是投資了嗎？投資就會(huì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。
所以，這兩條，一個(gè)是10億人口的這個(gè)課題要破題，10億人口怎么能夠讓他們納入現(xiàn)代化生活的軌道，納入共同富裕發(fā)展的軌道，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的第一增長(zhǎng)點(diǎn)。
第二，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)的科技升級(jí)和低碳化，引發(fā)新一輪投資。很可惜的是目前這兩個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)還沒(méi)有營(yíng)造出來(lái)，這就是為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)了困難，今年第四季度和去年第四季度同比，今年第四季度弄不好會(huì)到4%以下。明年如果我們疫情控制得還不力，如果碰到一些重大沖擊，我們的經(jīng)濟(jì)可能面臨一個(gè)“保5”的問(wèn)題，怎么樣能維持在5%以上。短期的肯定我們要充分充分意識(shí)到，一定要意識(shí)到，千萬(wàn)不能盲目樂(lè)觀，一定要意識(shí)到經(jīng)濟(jì)工作也是要有勇氣，要付出比以前更多的努力，才能夠保持它的健康增長(zhǎng)，才能成為民族復(fù)興的根基。經(jīng)濟(jì)是根基。
這是第一個(gè)觀點(diǎn)。
第二個(gè)觀點(diǎn)，怎么才能夠釋放出我們經(jīng)濟(jì)的活力，怎么才能讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然充滿著活力，把充滿著的腎氣釋放出來(lái)，變成我們強(qiáng)勁的動(dòng)力？腎氣營(yíng)造出我們整個(gè)身體正常的氣血，而不是越走越慢，就需要我們想方設(shè)法釋放我們的增長(zhǎng)潛力。
怎么釋放增長(zhǎng)潛力？還是要回到讓市場(chǎng)在資源分配中發(fā)揮決定性作用，同時(shí)要更好地發(fā)揮政府的作用。我想結(jié)合我們的工作，我講一個(gè)概括性的道理。
應(yīng)該像上課一樣，重修政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。什么是“政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”？政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)就是把政府的行為放到經(jīng)濟(jì)分析中去，去理解我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，更好地制定經(jīng)濟(jì)政策，就是要真正地把政府的行為調(diào)整到位，才能夠讓政府更好地發(fā)揮作用，才能夠讓市場(chǎng)更好地發(fā)揮作用。
所以，有為政府和有效市場(chǎng)背后的一個(gè)深層次道理是什么呢？政府自身的激勵(lì)要對(duì)，政府自身的行為也要對(duì)。如果政府自身的行為、自身的激勵(lì)不到位，就亂作為了，就不是有為政府，是亂為政府，這個(gè)我們是不愿意看到的。
怎么樣才能把政府的激勵(lì)調(diào)整到位，才能夠促進(jìn)政府變成有為政府呢？我講我的一個(gè)觀點(diǎn)。一定要加強(qiáng)各級(jí)政府的激勵(lì)，這個(gè)激勵(lì)當(dāng)然包括政治上的激勵(lì)，同時(shí)也必須要給各級(jí)政府包括地方政府足夠的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)。
什么是“經(jīng)濟(jì)激勵(lì)”？經(jīng)濟(jì)激勵(lì)并不是說(shuō)給單個(gè)政府官員的工資要給夠，不是這么簡(jiǎn)單，各級(jí)政府本身也是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的參與主體，它有非常明確的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，包括要給它留足夠的財(cái)政收入，那它才有動(dòng)力去謀發(fā)展。大家說(shuō)你說(shuō)得太抽象了，能不能具體說(shuō)，好，我們具體講，兩件事，這兩件事情如果能夠逐步逐步調(diào)整到位，我相信我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)一段時(shí)間調(diào)整，我們能闖過(guò)目前的這一關(guān)，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下行、國(guó)企的三大衰退。
第一個(gè)具體事情就是一定要給地方政府足夠的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，讓它去促進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展，讓它去主動(dòng)地吸納外來(lái)人口，讓它們能夠幫助我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)去吸收那還沒(méi)有納入中等收入群體的10億人口，讓他們進(jìn)城。
這10億人口大量還在農(nóng)村，即便進(jìn)城，在城里也沒(méi)有正式居住的身份，沒(méi)有戶籍。所以，要給地方政府足夠的激勵(lì)，讓他們?nèi)ゴ龠M(jìn)城鎮(zhèn)化，讓他們?nèi)グ盐覀兊慕?jīng)濟(jì)規(guī)模做大。
目前是沒(méi)有激勵(lì)的，為什么沒(méi)有激勵(lì)？很簡(jiǎn)單，因?yàn)檫^(guò)去十幾年以來(lái)，地方政府主要在經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上忙活一件事，主要是搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，像機(jī)場(chǎng)、高鐵、城市道路、城市花園，非常好，沒(méi)有問(wèn)題，應(yīng)該做。基建應(yīng)該先行一步。
但是到目前是什么情況呢？目前是基建搞得非常不錯(cuò)了，中國(guó)所有的地級(jí)市，只要不是特別偏遠(yuǎn)的地級(jí)市，但凡是一個(gè)地級(jí)市都有一個(gè)舊城，一個(gè)新城，新區(qū)一定建得不錯(cuò)，馬路寬寬的，沒(méi)有電線桿子，都是走地下，地下的管網(wǎng)做得不錯(cuò)，但是沒(méi)有人。
過(guò)去地方政府花了極大的精力搞了新區(qū)建設(shè)，為此背上了沉重的包袱、沉重的債務(wù)，地方債，隱形債和明債放在一塊兒，占GDP50%以上，我還算的比較保守。所以，各級(jí)地方政府大量都是背有沉重的包袱，債務(wù)總的來(lái)講是沒(méi)問(wèn)題的，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言是扛得起的，也值得扛，因?yàn)樗鼘?duì)應(yīng)的債務(wù)是各種基建、各種硬件設(shè)施。但是問(wèn)題來(lái)了，現(xiàn)在地方政府背了這么多債，再往下走，它疲于奔命，每天都在找我怎么能夠發(fā)新債、補(bǔ)舊債，怎么能夠把這些舊債的利息付清了，以至于不要引爆金融市場(chǎng)，它沒(méi)有心思去再吸納新人口進(jìn)來(lái)，因?yàn)槊课{一個(gè)新人口是需要花錢(qián)的，少的是5萬(wàn)塊錢(qián)，你要把一個(gè)外地人口轉(zhuǎn)變?yōu)楸镜厝丝诘脑?，幼兒園要不要配套？小學(xué)要不要配套？中學(xué)要不要配套？公安要不要配套？馬路上十字路口維持交通的協(xié)警是不是得配套？這些都是要花錢(qián)的。
現(xiàn)在地方政府沒(méi)興趣，憑什么干這個(gè)？我把我本地的戶籍人口搞多了以后，對(duì)我是一個(gè)包袱。所以，現(xiàn)在這個(gè)激勵(lì)不對(duì)。它的激勵(lì)還是還債，它的激勵(lì)還是搞硬件建設(shè)，它的激勵(lì)不是把人口做大，有條件地吸引外地來(lái)的人口，它沒(méi)有這個(gè)激勵(lì)。
現(xiàn)在的問(wèn)題該怎么辦？一定要把現(xiàn)有的地方的債轉(zhuǎn)到中央去，我到處講這個(gè)道理，講了快十年了，我說(shuō)地方債應(yīng)該變成國(guó)債，不僅利率降低了，因?yàn)閲?guó)家信用擔(dān)保，而且對(duì)外也可以搞人民幣國(guó)際化，國(guó)外也可以來(lái)買(mǎi)了，最主要是能夠促進(jìn)地方政府的行為轉(zhuǎn)變，讓它輕裝上陣，給它新的目標(biāo)，然后要推動(dòng)它去吸納外來(lái)人口。
農(nóng)村的宅基地、農(nóng)村建的房子可以給適當(dāng)補(bǔ)償，那個(gè)錢(qián)是很有限的，這樣也是穩(wěn)定了房地產(chǎn)市場(chǎng)。外來(lái)人口多了，這個(gè)城市的房地產(chǎn)市場(chǎng)就穩(wěn)定下來(lái)了。所以，這是第一件事，要減輕地方政府的債務(wù)，同時(shí)給地方政府更多的財(cái)政的流程，讓它能夠感覺(jué)到本地的人口多了，消費(fèi)上升了，經(jīng)濟(jì)規(guī)模上升了，我這個(gè)地方的財(cái)政也上升了，我可以辦事了。所以，很多稅也要從生產(chǎn)那一方轉(zhuǎn)到消費(fèi)這一方。
比如我買(mǎi)一個(gè)汽車(chē)，現(xiàn)在買(mǎi)汽車(chē)，主要的稅叫增值稅，主要是交給工廠的。哪里搞汽車(chē)廠，哪里就可以收增值稅，增值稅當(dāng)然中央跟地方要分。北京的北汽生產(chǎn)北京奔馳，它的很多稅收是交給北京市的，但是奔馳汽車(chē)如果賣(mài)給了旁邊一個(gè)城市，這個(gè)城市收不上稅，本地居民都買(mǎi)了北京奔馳的汽車(chē)，它沒(méi)什么好處，反過(guò)來(lái)公安還要維持交通秩序，這是個(gè)麻煩。所以，以后汽車(chē)的增值稅要逐步逐步放到買(mǎi)車(chē)的這個(gè)地方，鼓勵(lì)本地政府能夠把人口規(guī)模做大，把交通管好，把消費(fèi)搞上去。這是政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)第一個(gè)簡(jiǎn)單的推論。
第二個(gè)推論，也是政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)這門(mén)課要修好的，就是一定要政府去培育碳市場(chǎng)。低碳是我們國(guó)家的國(guó)策，現(xiàn)在是兩個(gè)思路。一個(gè)思路是學(xué)歐洲，把排碳的企業(yè)叫過(guò)來(lái)，每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)企業(yè)給一個(gè)上限，你排碳只有這個(gè)上限，你們之間可以交易，英文叫“Cap and trade”，限排+交易。這個(gè)思路有問(wèn)題，我認(rèn)為這個(gè)思路不好。第二個(gè)思路是我來(lái)算煤炭、天然氣、石油，這都是碳的來(lái)源，只要你排碳了，我就給你征一個(gè)稅，我根據(jù)石油、天然氣、碳的碳排放征一個(gè)碳稅，讓買(mǎi)石油的、用石油的用碳的所有的企業(yè)都來(lái)感受到這個(gè)價(jià)格上升了，因?yàn)榧恿硕惲?。我們都知道?jīng)濟(jì)學(xué)基本的道理，如果你對(duì)生產(chǎn)方加稅，這個(gè)稅在一定程度上會(huì)轉(zhuǎn)移給需求方，稅賦是互相到處跑的，是轉(zhuǎn)移的，讓整個(gè)社會(huì)都感受到碳稅的成本。
這兩個(gè)思路，我認(rèn)為第二個(gè)（思路）遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于第一個(gè)。為什么好？我講一個(gè)簡(jiǎn)單的道理，多年前我在哈佛大學(xué)讀博士的時(shí)候有一個(gè)老師，叫馬丁·威茨曼，他寫(xiě)過(guò)一個(gè)經(jīng)典的文章，這個(gè)文章的題目就是《控制價(jià)格好還是控制量好》，跟這個(gè)問(wèn)題幾乎是同一個(gè)問(wèn)題。
很多時(shí)候政府去控制量還是控制價(jià)格？是用價(jià)格調(diào)節(jié)還是用數(shù)量調(diào)節(jié)？他的基本結(jié)論是，當(dāng)價(jià)格要素如果看不清，它如果有很多噪音，你就應(yīng)該限制量。如果量看不清，就應(yīng)該用價(jià)格。
威茨曼教授，大伙一般認(rèn)為應(yīng)該能得到三年前的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，他對(duì)低碳工作有革命性的貢獻(xiàn)，但是出于各種原因，沒(méi)得獎(jiǎng)。沒(méi)得獎(jiǎng)之后，他的精神健康又出了問(wèn)題，所以過(guò)早去世了，非常遺憾，但是他的貢獻(xiàn)我們永遠(yuǎn)不能忘記。
為什么說(shuō)威茨曼教授講的，在今天的碳交易和碳稅里面可以用呢？就是碳交易給出的碳的價(jià)格是非常不穩(wěn)定的，碳交易是非常有雜音的一個(gè)交易。比如此時(shí)此刻歐洲的碳交易量比中國(guó)大多了，歐洲交易出60歐元/噸的碳交易，我們是40人民幣。為什么歐洲跟中國(guó)碳的價(jià)格，通過(guò)碳交易，通過(guò)cap and trade完全不一樣呢？因?yàn)閰⑴c者不一樣，參與的量不一樣，而且政府很難去測(cè)度每一個(gè)企業(yè)具體的碳排放。因此，碳交易這個(gè)市場(chǎng)是無(wú)效的。反過(guò)來(lái)講，碳稅很容易加，煤炭、天然氣、石油的碳排放量太容易算了，這是工程問(wèn)題，統(tǒng)一一個(gè)碳稅就完了，很簡(jiǎn)單，用威茨曼教授的理論，價(jià)格看得很清楚，那個(gè)量我看不清楚，我不知道未來(lái)的鋼鐵行業(yè)應(yīng)該排多少，這個(gè)算不清楚。所以，只要你把碳稅搞清楚之后，全社會(huì)各個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)一盤(pán)棋去調(diào)整，而不像今天。
今天是什么？現(xiàn)在發(fā)改委有一個(gè)總體目標(biāo)，但是各個(gè)部門(mén)各自為政，鋼鐵行業(yè)出自己的限碳的目標(biāo)，這是荒唐。鋼鐵行業(yè)怎么能自己規(guī)劃自己的碳排放呢？應(yīng)該全國(guó)一盤(pán)棋。比如我經(jīng)常講鋼鐵可能還要增加產(chǎn)量，為什么？因?yàn)殇撹F是可以再循環(huán)、再利用的。水泥是不行的。所以，未來(lái)一定為了減碳是用鋼代替水泥，很多建筑是鋼建筑，而不用水泥建筑，水泥只能用一次，很難回收，碳稅可以把這個(gè)問(wèn)題解決。怎么解決？如果你對(duì)煤炭加一個(gè)稅之后，煉鋼廠就根據(jù)它用的煤的量，就可以把這個(gè)價(jià)格部分地轉(zhuǎn)移給消費(fèi)者，消費(fèi)者感受到鋼價(jià)上升之后，就可能會(huì)減少鋼的需求，這時(shí)候鋼廠怎么辦呢？就去找廢鋼，少用鐵礦石，鐵礦石煉鋼是長(zhǎng)流程，排碳量很高。就用短流程，就搞廢鋼，廢鋼的價(jià)格就上去了。廢鋼的價(jià)格上去以后，很多用鋼的企業(yè)說(shuō)不錯(cuò)，蓋一個(gè)樓，多年以后如果這個(gè)樓炸了以后還可以賣(mài)廢鋼，總的生命周期的成本下降，一下子就把整個(gè)復(fù)雜的計(jì)算就調(diào)整到位了，鋼的生產(chǎn)的成本會(huì)逐步下降，從鐵礦石煉鋼變成二手鋼煉鋼。用鋼的企業(yè)也愿意多買(mǎi)鋼。反過(guò)來(lái)水泥不一樣，煉水泥還是那個(gè)技術(shù)，水泥又不能夠回收，沒(méi)有說(shuō)二手水泥，不可能。
通過(guò)這么一調(diào)整，全社會(huì)一盤(pán)棋，鋼的產(chǎn)量略有上升，水泥的產(chǎn)量大幅度下降，銅、鋁的產(chǎn)量上升，因?yàn)殂~和鋁是可以回收的，另外銅還用于新能源產(chǎn)業(yè)導(dǎo)電的材料。這就是政府的作用，政府應(yīng)該培育一個(gè)市場(chǎng)，政府通過(guò)簡(jiǎn)單地加一個(gè)碳稅，培育出一個(gè)減碳的大市場(chǎng)。如果短期出問(wèn)題了，政府去匡正這個(gè)市場(chǎng)，可以適當(dāng)?shù)刈鳇c(diǎn)調(diào)整。
我今天講的整個(gè)意思是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著艱巨的結(jié)構(gòu)調(diào)整的壓力，艱巨性我們不要掉以輕心，要重修政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。政府自身的激勵(lì)要搞對(duì)，把政府自身的激勵(lì)搞對(duì)以后，政府才能從亂為的政府變成有為的政府，才能夠去培育市場(chǎng)，去匡正市場(chǎng)。
我堅(jiān)信我們這門(mén)功課一定能學(xué)好，政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)是我自己在清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院這幾年下功夫做的，在國(guó)際上已經(jīng)有了一個(gè)學(xué)會(huì)，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)（獲得者）跟我們一塊兒作為聯(lián)席主席，我們有自己的雜志，是“中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐”我們最有可能從中提煉出具有普遍意義的經(jīng)濟(jì)學(xué)新知，從而能夠讓全世界更好地理解、更好地借鑒中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的新方向——政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。
總結(jié)是兩句話，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的艱巨性不可忽視，必須重修政府與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。
謝謝各位！
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