姚志鵬：大家早上好！
非常榮幸有機(jī)會(huì)跟大家一起交流國(guó)家水網(wǎng)的情況，一開(kāi)始我立了一個(gè)題叫“機(jī)遇與挑戰(zhàn)”，我說(shuō)這個(gè)不太合適，機(jī)遇和挑戰(zhàn)還是自己根據(jù)自己的情況判斷。剛才繆冬塬主任也介紹了，新的環(huán)境新的形勢(shì)確實(shí)發(fā)生了很大的變化，特別是機(jī)制體制和市場(chǎng)，我結(jié)合水網(wǎng)，把一些東西簡(jiǎn)單介紹一下。
主要介紹兩個(gè)內(nèi)容，一個(gè)自動(dòng)監(jiān)測(cè)，一個(gè)是手工監(jiān)測(cè)，都是圍繞水網(wǎng)說(shuō)的，不包括污染源，只說(shuō)地表水。2015年環(huán)保相關(guān)的法律制度陸續(xù)出臺(tái)，從“十八大”提的生態(tài)文明到去年的新環(huán)保法的實(shí)施到“水十條”和國(guó)家生態(tài)環(huán)境監(jiān)測(cè)方案，監(jiān)測(cè)領(lǐng)域的文以前是從來(lái)沒(méi)有的。8月份出來(lái)了黨政干部生態(tài)責(zé)任損害追究辦法，去年出臺(tái)了省一級(jí)監(jiān)測(cè)環(huán)保追責(zé)。大了來(lái)說(shuō)都是圍繞生態(tài)文明建設(shè)服務(wù)，小了來(lái)說(shuō)，黨政干部生態(tài)環(huán)境損害追究辦法的考核，為什么現(xiàn)在抓數(shù)據(jù)質(zhì)量，都是為這個(gè)服務(wù)，以后省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、地市領(lǐng)導(dǎo)升遷，還要看環(huán)境有沒(méi)有發(fā)生變化，提出了誰(shuí)考核、誰(shuí)監(jiān)測(cè)的思路。
國(guó)家監(jiān)測(cè)網(wǎng)，有四級(jí)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，包括國(guó)家、省市、地市、縣，按要素分大氣、水、土壤、生態(tài)和其他東西，我們沒(méi)有拿到最新的數(shù)據(jù)，應(yīng)該上下差不太多的結(jié)果。說(shuō)一下水環(huán)境監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，國(guó)家有幾個(gè)大的分享，一個(gè)自動(dòng)的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)一個(gè)手工監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，還有一些專(zhuān)項(xiàng)網(wǎng)，比如重金屬還有國(guó)家單獨(dú)做的東西。
說(shuō)一下地表水網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在在用的2767個(gè)手工監(jiān)測(cè)項(xiàng)，發(fā)展歷程，前身是972個(gè)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)2012年5月份實(shí)施，2016年3月份，在這個(gè)基礎(chǔ)上調(diào)整到2767個(gè)，增長(zhǎng)了兩倍多的數(shù)量，數(shù)量也是根據(jù)環(huán)境形勢(shì)的不斷變化進(jìn)行調(diào)整的。最早七幾年的時(shí)候，在國(guó)家組建水網(wǎng)的想法，當(dāng)時(shí)沒(méi)有連通，只是在領(lǐng)域，像三湖三河，那上面設(shè)了一些直報(bào)點(diǎn)。后來(lái)專(zhuān)家認(rèn)識(shí)到重要性，開(kāi)始組網(wǎng)，開(kāi)始有400多個(gè)網(wǎng)絡(luò)，再后來(lái)有700多個(gè)，再到900多個(gè)，每五年對(duì)網(wǎng)調(diào)整一次。每次中央提出新的要求之后，對(duì)網(wǎng)會(huì)進(jìn)行調(diào)整。972個(gè)還是相對(duì)合理，考慮到人口和經(jīng)濟(jì)狀況的分布。按照新的要求，大氣在做大氣考核，因?yàn)榭己艘呀?jīng)明確到“氣十條”里面，對(duì)省地市也好，排名肯定要過(guò)，只是技術(shù)手段可能沒(méi)有成熟，沒(méi)有成熟有幾個(gè)方面的原因：1、網(wǎng)絡(luò)，雖然現(xiàn)在有2767個(gè)，還有十幾個(gè)地市沒(méi)有鋪設(shè)監(jiān)測(cè)斷面，水的南北差異太大，可能有些沒(méi)有地表引流，還有可能一個(gè)地方只有一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)的好壞一下子就決定了一個(gè)地區(qū)的好壞。深圳來(lái)說(shuō)，深圳的大氣非常好，整個(gè)水，我們國(guó)家只有一個(gè)點(diǎn)，就在深圳河，我們的數(shù)據(jù)基本是6類(lèi)，偶爾有5類(lèi)的情況，拿這個(gè)點(diǎn)考核，可能會(huì)出現(xiàn)跟實(shí)際不太一樣。這個(gè)網(wǎng)可能還會(huì)微調(diào)一下。2、水網(wǎng)先天的問(wèn)題，剛剛說(shuō)地域性的差異，源頭水怎么測(cè)都沒(méi)問(wèn)題，到下游就很多污染物進(jìn)來(lái)了，很難界定清楚是上游來(lái)的還是本地進(jìn)來(lái)的。水的排名太復(fù)雜，后期還會(huì)微調(diào)一下。
說(shuō)一下這個(gè)網(wǎng)的運(yùn)行方式，這個(gè)網(wǎng)組建以來(lái)，一直委托當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)測(cè)站，九幾年到2014年，還是一個(gè)點(diǎn)每個(gè)月監(jiān)測(cè)12次，采樣的除外，水的后期國(guó)家有事權(quán)上收的概念，事權(quán)是國(guó)家的事權(quán)，國(guó)家全額出資來(lái)做，是地方的事權(quán)，就由地方自己來(lái)做，如果是交叉的，中央和地方按比例各自出錢(qián)。水網(wǎng)中央規(guī)定是國(guó)家事權(quán)，不讓地方配套，后來(lái)我們調(diào)研，組織一些公司每年做12次的經(jīng)費(fèi)額度，2015年財(cái)政按照972個(gè)點(diǎn)，每個(gè)點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)提到4.7萬(wàn)。今年新的運(yùn)營(yíng)，按照2767個(gè)，測(cè)算的大概一個(gè)點(diǎn)五萬(wàn)多塊錢(qián)。常規(guī)的監(jiān)測(cè)在一個(gè)地市一個(gè)省還可以，但是放在全國(guó)來(lái)說(shuō)，這個(gè)價(jià)格非常低，具體看一些地方，在新疆那里，好多地方當(dāng)天去根本回不來(lái)，車(chē)費(fèi)、油費(fèi)、人工、按照規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，基本做不下來(lái)。水的規(guī)范非常嚴(yán)格，現(xiàn)在實(shí)際操作中，很多沒(méi)有嚴(yán)格按照規(guī)范來(lái)走。如果嚴(yán)格按照規(guī)范來(lái)走，有時(shí)候根本搞不下來(lái)。國(guó)家還在提第三方檢測(cè)放開(kāi)市場(chǎng)，我們拿了10%的點(diǎn)做測(cè)試，有一段時(shí)間，大家最激進(jìn)的時(shí)候說(shuō)把點(diǎn)全拿出去給第三方做，一開(kāi)始大領(lǐng)導(dǎo)有這個(gè)想法，后來(lái)考慮到還是認(rèn)為，如果網(wǎng)全放開(kāi)還不太現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在沒(méi)有哪兩家或者五家六家能把網(wǎng)全做下來(lái)。首先采樣需要地方幫你找到位置，找到位置之后有現(xiàn)場(chǎng)工作、中間運(yùn)輸?shù)龋眠@個(gè)東西來(lái)考核市政府，如果結(jié)果好就算了，如果結(jié)果不好，當(dāng)?shù)睾苋菀渍业矫?，市?chǎng)看起來(lái)很不錯(cuò)，但是有時(shí)候非常難做，尤其是低價(jià)，兩、三萬(wàn)投這個(gè)標(biāo)，我根本不相信你能干好這個(gè)活。2016年來(lái)看，這個(gè)市場(chǎng)想著讓第三方做這一塊，我們委托地市，現(xiàn)在我們更希望第三方以另外一個(gè)身份介入，比如選一個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)讓地市來(lái)做，請(qǐng)第三方公司取一批標(biāo)準(zhǔn)樣送到第三方公司，這種方式比較可行。水網(wǎng)這我們簡(jiǎn)單的介紹到這里。
經(jīng)費(fèi)保障沒(méi)問(wèn)題，以后每年財(cái)政部會(huì)出，所有的網(wǎng)絡(luò)最主要的核心，就是數(shù)據(jù)的質(zhì)量，這塊國(guó)家最關(guān)心，不管誰(shuí)做，比如讓第三方來(lái)做，拿什么手段證明我的數(shù)據(jù)沒(méi)問(wèn)題，我能保證我的數(shù)據(jù)質(zhì)量，這些東西能拿出來(lái)，毫無(wú)疑問(wèn)市場(chǎng)就非常大，你能把這個(gè)事情做好。上次有些公司來(lái)投，說(shuō)到質(zhì)量控制，但是說(shuō)得很空，也沒(méi)有實(shí)際的手段讓我相信你有這個(gè)能力，能給出真實(shí)的數(shù)據(jù)。地方也是，你怎么告訴我你的數(shù)據(jù)真實(shí)，你的過(guò)程沒(méi)問(wèn)題。你可以口說(shuō)，我們還是希望全程序的留痕，整個(gè)過(guò)程怎么做的都有痕跡，我相信你是按照我的規(guī)定做的，這樣比較可靠，你能保證你的數(shù)據(jù)沒(méi)問(wèn)題，你的措施，你的手段，至少技術(shù)設(shè)計(jì)沒(méi)有問(wèn)題，這樣來(lái)說(shuō)才有空間。
自動(dòng)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，真正成網(wǎng)絡(luò)在2007、2008年前后，最早有自動(dòng)檢測(cè)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的想法，包括技術(shù)成熟是1999、2000年，那時(shí)候剛開(kāi)始起步，國(guó)家對(duì)自動(dòng)檢測(cè)不斷的投入，2015年一直到現(xiàn)在，現(xiàn)在總數(shù)是310個(gè)自動(dòng)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)。最早有個(gè)想法是用自動(dòng)監(jiān)測(cè)替代手動(dòng)監(jiān)測(cè)，有些指標(biāo)可以，但是全靠自動(dòng)檢測(cè)還是有些問(wèn)題，比如發(fā)現(xiàn)有些地方數(shù)據(jù)異常，還是需要手工監(jiān)測(cè)運(yùn)維一下，是自身異常還是儀器儀表異常引起的。數(shù)量來(lái)看，三百多個(gè)點(diǎn)已經(jīng)可以的，包括89個(gè)點(diǎn)是上收地方建設(shè)的，包括江蘇省、河南建的一些關(guān)鍵位置的點(diǎn)，我們要過(guò)來(lái)，這些點(diǎn)劃撥?chē)?guó)有資產(chǎn)，國(guó)家給運(yùn)營(yíng)費(fèi)，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)招標(biāo)完成已在實(shí)施了。三百多個(gè)點(diǎn)的數(shù)量肯定沒(méi)問(wèn)題，但是數(shù)量是不是再擴(kuò)大再建設(shè)，現(xiàn)在也是有兩種聲音。我個(gè)人認(rèn)為，如果再建也可以，我們可能還會(huì)上收，如果領(lǐng)導(dǎo)還有想法，說(shuō)所有點(diǎn)全部上收自動(dòng)監(jiān)測(cè)，我們就這個(gè)問(wèn)題專(zhuān)門(mén)給領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)了一個(gè)可行性方案，我們建的都是傳統(tǒng)的固定站點(diǎn)，水網(wǎng)沒(méi)有浮標(biāo)在做，都是固定的站點(diǎn)，固定站點(diǎn)的建設(shè)受地質(zhì)條件、當(dāng)?shù)亟煌ā⒅伟箔h(huán)境的影響，有些地方不適合建自動(dòng)站。如果領(lǐng)導(dǎo)研究還是要建，就存在土地的問(wèn)題，現(xiàn)在我們建固定站要拿到土地，征地的成本很難控制，國(guó)有土地還好協(xié)調(diào)，如果是農(nóng)民或者其他土地很難協(xié)調(diào)，過(guò)程很漫長(zhǎng)，很多地方?jīng)]有土地證，財(cái)政、發(fā)改還不立項(xiàng)。
水站建了很多，還有很多數(shù)據(jù)挖掘工作沒(méi)有做，海量的數(shù)據(jù)分析應(yīng)用我們也沒(méi)想到好辦法，如果有好的想法把數(shù)據(jù)用起來(lái)。江蘇建了三百多個(gè)水站，河南建了一百多個(gè)，接下來(lái)湖北、天津、吉林都要奔著一百多個(gè)建，水站建的還可以，最后數(shù)據(jù)的應(yīng)用數(shù)據(jù)的挖掘，建了之后起到什么作用。我們?nèi)俣鄠€(gè)點(diǎn)，每年六七百萬(wàn)的運(yùn)維費(fèi)，到底發(fā)揮什么作用？數(shù)據(jù)的挖掘還是需要深度的思考。
穿插的說(shuō)一下水站運(yùn)維方式，我們從2000年開(kāi)始，一個(gè)點(diǎn)運(yùn)維費(fèi)20萬(wàn)。受事權(quán)上收的影響，水站數(shù)據(jù)只連國(guó)家，不通過(guò)地方，地方如果要，我們可以給也可以不給，已經(jīng)在自己運(yùn)維的方式里，現(xiàn)在國(guó)家各種改革，好多地市監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)，沒(méi)有那么積極的做這個(gè)事情，包括人員的變動(dòng)，很多地方對(duì)水站運(yùn)維沒(méi)有多大的積極性，借助這兩個(gè)條件，2015年把運(yùn)維方式改了一下，拿15萬(wàn)招第三方公司做運(yùn)維，剩下的5萬(wàn)給地市做運(yùn)維保障。去年我們拿了幾十個(gè)點(diǎn)來(lái)做試點(diǎn)，后來(lái)看第三方公司還做的不錯(cuò)，隊(duì)伍、人員專(zhuān)業(yè)化，另外好多地方兩個(gè)點(diǎn)留一個(gè)人，遠(yuǎn)的地方一個(gè)點(diǎn)就留一個(gè)人，出現(xiàn)問(wèn)題馬上維護(hù)，很多是生產(chǎn)商，很多是代理商，如果有一些小故障，自己就維修了，如果自己修不好，馬上團(tuán)隊(duì)過(guò)來(lái)修。數(shù)據(jù)有效性和數(shù)據(jù)量很大，數(shù)據(jù)有沒(méi)有夠，夠了之后，我們找第三方公司對(duì)數(shù)據(jù)質(zhì)量進(jìn)行考核和測(cè)試，核心就是一個(gè)。把我的數(shù)據(jù)量、質(zhì)量維護(hù)合格，他有這方面的優(yōu)勢(shì)，不足的可能是運(yùn)行時(shí)間短，做儀表這塊，對(duì)數(shù)據(jù)的敏感性差一些，數(shù)據(jù)有什么波動(dòng)，地方站來(lái)做，根據(jù)多年的經(jīng)驗(yàn)可以找出來(lái)什么原因，這方面他欠缺一些。上次我們?nèi)|北一個(gè)水站看，維護(hù)系統(tǒng)都非常好。臟度非常高，我們?nèi)€(gè)水樣測(cè)又很好，我說(shuō)可能是采樣口有瘀泥，后來(lái)一看，真的是有瘀泥。可能是缺一些實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)。2017年的計(jì)劃，除了國(guó)界點(diǎn)，國(guó)界很多在邊防區(qū)域，公司進(jìn)不去，這些不拿出來(lái)給第三方做，其他的可能都給第三方做運(yùn)維。
剛才我們穿插說(shuō)了一下經(jīng)費(fèi)，2015年的時(shí)候給我們和解了，和解到18萬(wàn)，今年我們報(bào)預(yù)算的時(shí)候調(diào)到22萬(wàn)還是23萬(wàn)，具體的額度還會(huì)有一些調(diào)整。自動(dòng)網(wǎng)也好，手工網(wǎng)也好，核心都是數(shù)據(jù)質(zhì)量，不管怎么樣一定要保證數(shù)據(jù)質(zhì)量，如果質(zhì)量保證不了就很難做。很多企業(yè)都是非常低的價(jià)格中標(biāo)，如果中了，我們也擔(dān)心服務(wù)，沒(méi)有利潤(rùn)企業(yè)很難很好的做服務(wù)，包括現(xiàn)在建的水站，最初建水站主要是進(jìn)口儀表，20萬(wàn)左右，后來(lái)用國(guó)產(chǎn)儀表，我們也是支持民營(yíng)企業(yè)，我們用國(guó)產(chǎn)的，價(jià)格從20萬(wàn)到15萬(wàn)，2014年到10萬(wàn)。每年招完都有一個(gè)凈結(jié)余，去年一個(gè)表到8萬(wàn)，財(cái)政部通過(guò)核算預(yù)算，說(shuō)根據(jù)多年招標(biāo)的情況，我認(rèn)為你的表五萬(wàn)就夠了，低價(jià)把市場(chǎng)做壞了，從總部到地方的物流成本、還有人員成本，出了問(wèn)題還要維護(hù)，維護(hù)費(fèi)非常貴，財(cái)政部跟我們說(shuō)五萬(wàn)，我們跟他說(shuō)因?yàn)閰^(qū)域和市場(chǎng)，可能還要商量。假如今年中標(biāo)后走了，明年的預(yù)算就很難做，市場(chǎng)的秩序還是需要大家維護(hù)。
飲用水源地監(jiān)測(cè)，這個(gè)數(shù)據(jù)原來(lái)我們要求監(jiān)測(cè)，每個(gè)點(diǎn)也象征性的給了一萬(wàn)元，這一塊也牽涉到事權(quán)上收，中央認(rèn)為飲用水屬地管理是當(dāng)?shù)卣约旱穆氊?zé)，所以國(guó)家沒(méi)有投入錢(qián)來(lái)做這個(gè)事情，但還是要求報(bào)數(shù)據(jù)。338個(gè)地級(jí)市，每季度每個(gè)月要監(jiān)測(cè)我們要求的指標(biāo)，每季度做一次全分析的監(jiān)測(cè)，縣里面要求每季度做一次36項(xiàng)運(yùn)行指標(biāo)的監(jiān)測(cè)，每年做一個(gè)全分析監(jiān)測(cè)，很多地方不具備全分析監(jiān)測(cè)的實(shí)力，第三方的市場(chǎng)可能更大，因?yàn)榈厥姓居绕湮鞑?，根本不具備監(jiān)測(cè)的實(shí)力。水源地的監(jiān)測(cè)，不管委托高校還是公司，大家一定要注意數(shù)據(jù)的敏感性，如果接這個(gè)活，真是國(guó)家來(lái)報(bào)數(shù)，一定要搞好指標(biāo)，明確指標(biāo)的單位是什么。我們之前出現(xiàn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)測(cè)多氯甲苯超標(biāo)三百多倍，直接報(bào)部里，部里一看超標(biāo)這么多直接報(bào)國(guó)務(wù)院了，后來(lái)就去查這個(gè)事情，一查發(fā)現(xiàn)是蘭州大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室來(lái)做的，一看他們的實(shí)驗(yàn)室被污染了，相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)該免的免，該除的除。水源地的數(shù)據(jù)質(zhì)量一定要有敏感性，還有重金屬的監(jiān)測(cè)，這些都是比較小眾的監(jiān)測(cè)業(yè)務(wù)，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不多說(shuō)。
提問(wèn)：您介紹關(guān)于事權(quán)劃分問(wèn)題，作為市場(chǎng)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，我們想了解國(guó)家對(duì)于環(huán)境監(jiān)測(cè)市場(chǎng)到底怎么劃分？目前我們只有一些概念性政策性的問(wèn)題，具體哪些屬于國(guó)家？哪些屬于??？哪些屬于市？這塊我們不太清楚。
姚志鵬：委托業(yè)務(wù)有的是委托當(dāng)?shù)貋?lái)做，事權(quán)是國(guó)家的，監(jiān)測(cè)事權(quán)是適度上收，這里存在給自己留可操作性的空間，如果全部上收都砸我手里了，國(guó)家這方面，從監(jiān)測(cè)來(lái)考慮，自動(dòng)這一塊和大氣這一塊都拿出來(lái)市場(chǎng)化。國(guó)家網(wǎng)通?？紤]不具備都上收完，都脫離地方來(lái)做這個(gè)事情，不現(xiàn)實(shí)，所以國(guó)家提出適度上收，事權(quán)是國(guó)家的，經(jīng)費(fèi)是國(guó)家的，但是做可以是第三方監(jiān)測(cè)做。如果是省網(wǎng)自己地市的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，仍然是地方的事權(quán)。
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