本報(bào)記者 王爾德
實(shí)習(xí)記者 劉一鳴 北京報(bào)道
“相比大氣和水污染，土壤和地下水污染因?yàn)榫哂须[蔽性更難治理。”在2013年大型污染場(chǎng)地治理修復(fù)國(guó)際論壇上，臺(tái)灣地區(qū)行政院環(huán)境保護(hù)署土壤及地下水污染整治基金管理會(huì)技術(shù)審查組組長(zhǎng)何建仁，在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道專訪時(shí)強(qiáng)調(diào)。
根據(jù)何建仁介紹，臺(tái)灣地區(qū)從1982年開始關(guān)注土壤污染，后來在地下水污染事件發(fā)生后也同時(shí)關(guān)注地下水污染，前后花了將近20年的時(shí)間對(duì)土壤與地下水污染進(jìn)行立法，即2000年完成《土壤與地下水污染整治法》。
這部法律的制定也被視為臺(tái)灣地區(qū)治理土壤和地下水污染的主要經(jīng)驗(yàn)。因此，何建仁建議，大陸地區(qū)應(yīng)盡快立法，明確土壤和地下水污染調(diào)查及整治的基本規(guī)則。
20年確定《整治法》
《21世紀(jì)》：臺(tái)灣地區(qū)在什么時(shí)候開始關(guān)注土壤和地下水問題？有沒有發(fā)生過一些標(biāo)志性的污染事件？
何建仁：關(guān)注土壤最早是在1982年。當(dāng)時(shí)還沒有環(huán)保署，負(fù)責(zé)管理的是市衛(wèi)生署環(huán)保局。土壤的問題先從農(nóng)地暴露出來。在桃園縣有一個(gè)基力化工廠，造成附近鎘米污染。因?yàn)殒k在植物里有聚集效應(yīng)，土壤里面有多少，幾乎全部都吸收到稻谷面，透過食物鏈影響人。它對(duì)人的毒害性又很強(qiáng)，所以是比較麻煩的。
鎘米污染事件是在民眾反映問題后，環(huán)保機(jī)關(guān)去調(diào)查才發(fā)現(xiàn)了問題的嚴(yán)重性。從那時(shí)開始，我們就針對(duì)整個(gè)臺(tái)灣的農(nóng)地進(jìn)行系統(tǒng)性調(diào)查，用網(wǎng)格的方法做到2002年。
《21世紀(jì)》：鎘米事件產(chǎn)生了多大的危害？
何建仁：早在1960年代的日本，也發(fā)生了鎘米污染，民眾吃了這些米后有人生病或死亡。因?yàn)殒k的分子大小和鈣差不多，它會(huì)置換骨骼里面的鈣，人就很容易骨折受傷。臺(tái)灣雖沒有發(fā)生這樣的病例，但鑒于日本案例，所以及早采取措施預(yù)防。
《21世紀(jì)》：在發(fā)生鎘米污染后，針對(duì)土壤和地下水污染，臺(tái)灣地區(qū)制定了哪些政策？
何建仁：那時(shí)候就開始立法，起初叫《土壤污染防治法》，送到臺(tái)灣地區(qū)的立法院。本來只有土壤內(nèi)容，后來有些工廠的地下水污染非常嚴(yán)重，我們發(fā)現(xiàn)地下水污染會(huì)跟土壤污染聯(lián)動(dòng)，不能只處理土壤不處理地下水，后來到1999年就把地下水的內(nèi)容加進(jìn)去。
本來是取名防治法，在1998年改為整治法，2000年正式完成，前后花了將近20年。防治與整治有何區(qū)別？打個(gè)比方，防治就是你做好身體健康保養(yǎng)，常常運(yùn)動(dòng)，注意飲食習(xí)慣，這是預(yù)防，整治是你生病醫(yī)好病，好了還要去做復(fù)檢，是被動(dòng)。所以叫做《土壤與地下水污染整治法》。
《21世紀(jì)》：這部法律規(guī)定了哪些主要制度？
何建仁：這部法律共分8章57條，對(duì)土壤地下水污染防治、調(diào)查評(píng)估、管制及整治復(fù)育措施、財(cái)務(wù)及責(zé)任與相關(guān)懲罰均有詳細(xì)規(guī)定。主要是怎么樣去做調(diào)查，調(diào)查完了怎么去管制，管制后怎么去做改善，改善后如何恢復(fù)等。
《21世紀(jì)》：土壤與地下水污染整治的責(zé)任是怎么界定的？
何建仁：誰造成的土壤地下水污染結(jié)果，誰負(fù)最終責(zé)任，即污染行為人，所有損失都要賠償，這是很嚴(yán)重的事情。除了污染行為人之外，如果你是管理人、使用人等在未盡注意義務(wù)時(shí)都要負(fù)連帶清償責(zé)任。
《21世紀(jì)》：假如一塊農(nóng)地被污染，但當(dāng)年的化工廠搬遷了，時(shí)間比較久遠(yuǎn)，找不到比較明確的責(zé)任人；再比如破產(chǎn)的，遇到這種情況怎么辦？
何建仁：這是無主的廠址，原則上是政府負(fù)責(zé)，基金負(fù)責(zé)改善。政府會(huì)出錢做改善，同時(shí)去找污染行為人。因?yàn)橛械陌缸右话l(fā)生，馬上去做調(diào)查，沒有那么快可以找到行為人，但是你不能讓這些危險(xiǎn)農(nóng)地的危害狀態(tài)持續(xù)下去，先要把它處理改善，同時(shí)去找行為人，看是誰造成的，找到后追加責(zé)任。
《21世紀(jì)》：土壤及地下水污染整治基金的資金來源是什么？主要用在什么地方？
何建仁：資金來源除一小部分是政府投入，主要是向企業(yè)收錢。它會(huì)公告一些對(duì)土壤、地下水比較容易造成影響的行業(yè)類別，比如，影響最大的石化行業(yè)，約占基金的70%，其余還包括煤、鋼鐵等。我們對(duì)不同的行業(yè)征收不同的費(fèi)率，按照其輸入量、產(chǎn)生量來繳費(fèi)。每年大概收10億臺(tái)幣，差不多是固定的。剛開始比較多的用在調(diào)查上，少部分是整治，但因整治成本比較高，一個(gè)場(chǎng)址可能得花好幾億，所以目前還是以調(diào)查為主，慢慢增加整治，現(xiàn)在主要整治對(duì)象是無主的污染場(chǎng)址。
《21世紀(jì)》：整治的前提是摸底調(diào)查。臺(tái)灣地區(qū)從1982年到2000年做調(diào)查摸底，摸底信息是如何公開的？中間有沒有公開過，還是等到2000年才做一次性公開？
何建仁：臺(tái)灣地區(qū)做的土壤地下水污染調(diào)查報(bào)告都要公開，每一個(gè)計(jì)劃完成以后就發(fā)布。一個(gè)計(jì)劃一般都要一年以上，也有可能要跨年，做兩三年。以前是紙本，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)很方便，就發(fā)在網(wǎng)上。
《21世紀(jì)》：除針對(duì)農(nóng)地的土壤污染調(diào)查外，工業(yè)用地有沒有調(diào)查？
何建仁：農(nóng)地污染重金屬比較多，它是一個(gè)獨(dú)立的系統(tǒng)在調(diào)查，而工廠與此不同。2000年之前以農(nóng)地調(diào)查為主，2000年之后農(nóng)地和工業(yè)用地一并進(jìn)行。
面臨兩大挑戰(zhàn)
《21世紀(jì)》：《土壤與地下水污染整治法》在實(shí)施過程中遇到哪些難題？
何建仁：有很多問題，但皆已陸續(xù)修法解決，目前一個(gè)比較突出的難題是怎樣讓污染地能夠再生。因?yàn)榕_(tái)灣地區(qū)地少人多，土地資源有限，怎么樣讓這些污染的土地有再開發(fā)利用的價(jià)值，這是最大的問題。
還有一個(gè)問題是怎么讓政府的介入越來越少，讓民間的參與越來越多。這就要靠金融、保險(xiǎn)、財(cái)務(wù)參與進(jìn)來，這樣政府支出就會(huì)少，可以用在別的地方。
因?yàn)槟阋I保險(xiǎn)它會(huì)詳細(xì)調(diào)查你有沒有污染，跟銀行貸款它也要看你的工廠、你的土地有沒有污染。政府只要去定制度、把游戲規(guī)則定清楚就可以了，不要劣幣驅(qū)逐良幣，讓企業(yè)很清楚地看到政府未來會(huì)做什么事。
《21世紀(jì)》：臺(tái)灣地區(qū)的法律目前有沒有解決這個(gè)問題？
何建仁：還沒有。我們期望在工廠、企業(yè)貸款時(shí)，銀行、保險(xiǎn)介入一部分?，F(xiàn)在一直在朝這個(gè)方向努力。以前的改善方法很簡(jiǎn)單，就是改到管制標(biāo)準(zhǔn)以下就好了。但其實(shí)應(yīng)從環(huán)境的整體面、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)接受面這三個(gè)方面考慮，這才是“永續(xù)整治”。
《21世紀(jì)》：您對(duì)大陸解決土壤、地下水污染問題有沒有什么建議？
何建仁：還是要趕緊立法，我感覺最大的問題就是還沒有法律規(guī)定。如果沒有立法，就會(huì)帶來兩個(gè)突出問題：第一，民眾及企業(yè)不知道怎么辦；第二，規(guī)范不統(tǒng)一影響治理?；镜牟蓸訖z測(cè)規(guī)范要公布確定?，F(xiàn)在沒有這些規(guī)范，大家做的方式都不一樣。如果沒有這些，場(chǎng)地修復(fù)好像市場(chǎng)很大，但是風(fēng)險(xiǎn)很高，因?yàn)椴淮_定性因素多，游戲規(guī)則不清楚。（編輯 王世玲）
