訪高鄂湘副院長(zhǎng)
玉蕾： 聽(tīng)眾朋友網(wǎng)友朋友大家好，歡迎您收聽(tīng)收看中央人民廣播電臺(tái)推出的兩會(huì)特別節(jié)目《作客中央臺(tái)》，我是主持人玉蕾。今天作客我們中央臺(tái)的嘉賓是最高人民法院副院長(zhǎng)萬(wàn)鄂湘先生，萬(wàn)院長(zhǎng)您好！
萬(wàn)鄂湘：大家好。
玉蕾：聽(tīng)眾朋友在收聽(tīng)我們節(jié)目的同時(shí)，您還可以登錄中國(guó)廣播網(wǎng)、搜狐網(wǎng)、和訊網(wǎng)觀看視頻同步直播，或者查看相關(guān)的圖文資料。歡迎萬(wàn)院長(zhǎng)作客我們中央臺(tái)的節(jié)目。
萬(wàn)鄂湘：謝謝。
玉蕾：那您這個(gè)名字萬(wàn)就是千萬(wàn)的萬(wàn)，而鄂是湖北的簡(jiǎn)稱(chēng)，湘呢是湖南的簡(jiǎn)稱(chēng)，大家都很好奇您的名字，這背后有一些什么樣的背景嗎？
萬(wàn)鄂湘：有兩個(gè)方面的原因吧，一個(gè)我的出生地是湖北跟湖南相鄰的一個(gè)縣，叫公安縣，首先它就把這個(gè)地理特征表現(xiàn)出來(lái)，其次因?yàn)槲业母改付际呛祥L(zhǎng)沙人，祖籍是長(zhǎng)沙，這樣就是祖籍是長(zhǎng)沙，應(yīng)該叫籍貫是長(zhǎng)沙，但是生長(zhǎng)在湖北，這兩個(gè)省的簡(jiǎn)稱(chēng)就成了我的名字。
玉蕾：父母還是把地緣的東西就賦予到您的名字上了。
萬(wàn)鄂湘：對(duì)了。
玉蕾：而且您剛才也介紹到公安人，，您現(xiàn)在就成了最高人民法院的副院長(zhǎng)，您這次是作為全國(guó)政協(xié)委員來(lái)參加今年的兩會(huì)。那么在今年的兩會(huì)上您又帶來(lái)什么樣的提案呢？
萬(wàn)鄂湘：往年我都要準(zhǔn)備好幾份提案，今年我就專(zhuān)心致志只提一份提案，這份提案我想一個(gè)跟我自己分管的所研究的，一直從事的，孜孜不倦的追求的一個(gè)理想相關(guān)，我這個(gè)提案的名字就是公益訴訟，就是關(guān)于環(huán)境保護(hù)的公益訴訟問(wèn)題，為什么會(huì)關(guān)注這個(gè)事情呢？歷史比較久一點(diǎn)就是要追溯到我在美國(guó)留學(xué)的時(shí)候，參加他們一些學(xué)生的在美國(guó)耶魯大學(xué)法學(xué)院學(xué)習(xí)的時(shí)候，學(xué)生就自愿組織了很多公益這樣的一些團(tuán)體，我就參加了一個(gè)有關(guān)環(huán)境保護(hù)這樣的公益訴訟團(tuán)體，主要是免費(fèi)的為水資源污染、森林被砍伐，導(dǎo)致環(huán)境污染這樣的案件提起訴訟，做一些免費(fèi)的法律顧問(wèn)。以后我也把這個(gè)概念帶回來(lái)中國(guó)。我一直有一個(gè)理想，就是把環(huán)境訴訟這一塊要帶回來(lái)，就是一直沒(méi)有這樣的機(jī)緣，那么在我的理想當(dāng)中沒(méi)有放棄它，特別是這幾年，大家都可以看到，水資源的污染已經(jīng)到了非常嚴(yán)重的地步，去年5月份我也是以三個(gè)方面的代表的身份，又是政協(xié)委員，又是民革中央的副主席，再加上最高法院我也分管這一塊的工作。就到了我們污染比較嚴(yán)重的幾大湖區(qū)河流，比如說(shuō)巢湖、淮河、珠江、滇池，還有沒(méi)有去的太湖，但是當(dāng)時(shí)報(bào)紙上這方面的報(bào)道已經(jīng)非常多了。
玉蕾：非常充分了。
萬(wàn)鄂湘：最使我感到有壓力的，也感覺(jué)到想要做點(diǎn)工作的，就是去一次貴州，到了貴陽(yáng)，貴陽(yáng)市委書(shū)記叫李軍，他有一次我去了他就到到我這里拜訪，他說(shuō)我現(xiàn)在最頭疼的事情就是貴陽(yáng)人民快沒(méi)有干凈水喝了，他當(dāng)?shù)氐膬珊粠?kù)的水，現(xiàn)在水質(zhì)都變得比較惡劣，他說(shuō)有什么辦法，我行政手段都用盡了，現(xiàn)在我想請(qǐng)求你能不能在司法方面起到一些作用，讓我們貴陽(yáng)的飲水安全有保證。我說(shuō)這個(gè)事情我一直在關(guān)注，我說(shuō)我們司法和你們行政手段不太一樣的地方就是什么呢？就是可以跨區(qū)域管轄，李軍書(shū)記說(shuō)這正是我需要的。
為什么呢？他的兩湖一庫(kù)整個(gè)貴陽(yáng)市它只能管它水庫(kù)的半邊，它管這個(gè)半邊可是另外的區(qū)縣它照樣還往里面灌臟水，他的行政手段管不過(guò)去，我說(shuō)我們可以授權(quán)你們這里，成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)的環(huán)境保護(hù)法庭，你的管轄權(quán)由省法院來(lái)指定，可以管轄整個(gè)貴州省的，那你這個(gè)手段就可以把你的手延長(zhǎng)了嘛！他聽(tīng)了非常高興，他說(shuō)我跟你表態(tài)，如果你成立這樣的環(huán)境保護(hù)法庭，要人給人、要錢(qián)給錢(qián)、要房子給房子，要什么我們都給。
果然不到兩個(gè)月，中國(guó)第一家環(huán)境保護(hù)法庭在貴陽(yáng)誕生，可是這還是第一家。他們一誕生以后受理了案件就碰到一系列的問(wèn)題，比如說(shuō)誰(shuí)來(lái)提起訴訟，污染的環(huán)境水是流動(dòng)的。
玉蕾：我剛才也想問(wèn)您這個(gè)問(wèn)題。
萬(wàn)鄂湘：受害人是誰(shuí)?。窟@當(dāng)中就有一個(gè)我們民事訴訟法關(guān)于有關(guān)環(huán)境污染當(dāng)中的，明確跟這個(gè)利益有關(guān)的人才能提起訴訟，可是水在流動(dòng)的，怎么確定你是喝了這個(gè)水得了什么病，受了什么害。往往在我們這個(gè)環(huán)境保護(hù)案件當(dāng)中，受害人可能是不明確的，也可能是所有這個(gè)沿岸的每一個(gè)人，那么它就上升到一個(gè)更高的理論，它就是一種公益訴訟當(dāng)中要起作用了。就是說(shuō)必須有人來(lái)代表所有潛在的受害者，或者是沒(méi)有辦法抱成團(tuán)的，現(xiàn)在已經(jīng)找到的受害者來(lái)提起訴訟。誰(shuí)能代表他們呢？我們國(guó)務(wù)院的有關(guān)文件已經(jīng)說(shuō)了，應(yīng)該進(jìn)行公益訴訟這方面的探討，可是遲遲沒(méi)有建立這樣的制度，可是在美國(guó)，像德國(guó)歐洲這樣的很多發(fā)達(dá)國(guó)家，這已經(jīng)是常事了，他們有哪些方面可以提起訴訟，誰(shuí)來(lái)代表這個(gè)受害人呢？檢察院、環(huán)保團(tuán)體，還有行政機(jī)關(guān)，也就是我們的環(huán)保局，他們可以經(jīng)過(guò)一定的法律程序的，這樣的認(rèn)可，就代表受害者直接到法院提起訴訟。
去年12月，我們廣州海事法院就受理一起，廣州這個(gè)檢察院直接到海事法院提起一起有關(guān)水污染這樣的公益訴訟案件，而且一打就勝了，這樣我們就把這些枝枝葉葉、片片節(jié)節(jié)的東西把它組織起來(lái)，我就感覺(jué)到公益訴訟已經(jīng)逼到門(mén)下了，我們法院已經(jīng)立案，已經(jīng)審判了，可是制度還沒(méi)有形成。
玉蕾：對(duì)。
萬(wàn)鄂湘：我們制度已經(jīng)落后了，因此我強(qiáng)烈的呼吁，要在中國(guó)盡快建立環(huán)境保護(hù)的公益訴訟制度，這當(dāng)中涉及到的問(wèn)題會(huì)有很多，我們要一步一步來(lái)探討，首先必須要修改民事訴訟法，因?yàn)槟阋鉀Q它的地位問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)代表原告的起訴？還有一個(gè)證據(jù)的問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)行使舉證責(zé)任呢？另外我們說(shuō)像一般國(guó)際上的這樣責(zé)任都是被告來(lái)舉證，你要證明你自己沒(méi)有排污，這就叫舉證責(zé)任倒置，跟你來(lái)證明你自己在這個(gè)環(huán)境污染的過(guò)程當(dāng)中你是沒(méi)有責(zé)任的。
還有交費(fèi)的問(wèn)題、管轄的問(wèn)題等等等等一系列，都是一套的制度，都跟我們現(xiàn)有的民事訴訟法有關(guān)的規(guī)定是不太一樣的，因此需要盡快建立這種制度。
玉蕾：所以您寫(xiě)的這個(gè)提案里面也是一定涉及到您剛才講的每一個(gè)細(xì)節(jié)，您致力于把這樣的公益訴訟，咱們就是從法律的層面上完善起來(lái)。剛才您講到廣州的這個(gè)案例，那么它后來(lái)勝訴之后，對(duì)它當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)水環(huán)境的保護(hù)還有治理起到了什么樣的推動(dòng)作用？
萬(wàn)鄂湘：因?yàn)檫@是去年12月份才判的，只是一審，我們以后跟蹤了一下，被告沒(méi)有提出上訴，說(shuō)明這個(gè)案子已經(jīng)是完全勝了，當(dāng)我們只是收集當(dāng)?shù)乩习傩盏?，各方面的評(píng)價(jià)非常好，他說(shuō)我們估計(jì)這個(gè)案子沒(méi)辦法打，打也打不贏的，沒(méi)想到檢察院來(lái)代表我們起訴，然后我們不花一分錢(qián)這個(gè)案子還這么勝了，這個(gè)被告的企業(yè)要賠償十幾萬(wàn)元，這方面我想只是一個(gè)開(kāi)頭，慢慢的我想大家的環(huán)保意識(shí)、公益意識(shí)起來(lái)以后，不僅僅是檢察院，包括我們的環(huán)境保護(hù)，部門(mén)以及我們的這個(gè)環(huán)境保護(hù)社會(huì)團(tuán)體，還有我們大專(zhuān)院校的這樣的法律援助中心，他們都可以把這個(gè)東西當(dāng)做他們下一步工作的一個(gè)主旨來(lái)積極推動(dòng)。
玉蕾：這應(yīng)該也是我們共同來(lái)關(guān)注的一個(gè)方向，就是您剛才講到的環(huán)境保護(hù)這個(gè)方面，其實(shí)您剛才也講到，我們有的時(shí)候勝訴了，不過(guò)其實(shí)在勝訴的過(guò)程中，還是有一些環(huán)節(jié)是大家關(guān)注的，比如說(shuō)我們會(huì)說(shuō)程序公正才能做到實(shí)體公正，那么這些年法院一直在堅(jiān)持在程序公正這個(gè)程序上做文章，這兩年您覺(jué)得是不是還是向前推進(jìn)了不少？
萬(wàn)鄂湘：程序公正和實(shí)體公正它們是相配套的，因?yàn)橛行┰V訟，它只需要打?qū)嶓w，打程序，就可能實(shí)體就能得勝，比如說(shuō)打?qū)嵭Ч偎荆緛?lái)兩年的訴訟程序，你過(guò)了兩年才提起訴訟程序，我只要說(shuō)你過(guò)了訴訟時(shí)效了以后，這個(gè)官司不要打?qū)嶓w我就勝了，這是打官司的一個(gè)技巧。
但是從法院這個(gè)角度來(lái)看，程序和實(shí)體之間它是有辯證關(guān)系的，我們是不是有時(shí)候要走到一種極端，只顧程序不顧實(shí)體呢？這就導(dǎo)致了我們所說(shuō)的程序上我們維持了一種正義，但是有時(shí)候我們丟掉了實(shí)體的正義。因此我們跟英美法系也好，還是跟外國(guó)的有一些訴訟制度比較起來(lái)也好，現(xiàn)在我們有一個(gè)新的概念提出來(lái)，那就是要兼顧程序公正和實(shí)體公正，要顧到法律的效果，還要顧及到社會(huì)的這種效果，因此司法公平和正義，在中國(guó)這樣一個(gè)目前發(fā)展階段當(dāng)中，它是不能偏廢于任何一者的，不然可能會(huì)有一些案子，判完了事了了，但是這個(gè)事情還通過(guò)另外一個(gè)程序會(huì)反映出來(lái)，他去信訪。
玉蕾：對(duì)，還有就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上，因?yàn)槲覀兌贾涝诜ㄔ簩徟械倪^(guò)程當(dāng)中，也要講究很多技巧，那么比如說(shuō)在判決書(shū)的證據(jù)方面，證據(jù)的取證，怎么樣在這些關(guān)鍵環(huán)節(jié)上，拿出一些像你剛才講的有說(shuō)服力的證據(jù)。那么法院在這方面，是不是也在向前推進(jìn)？
萬(wàn)鄂湘：對(duì)的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)成文法的國(guó)家，就是說(shuō)訴訟程序也好，還是其他各方面的程序推進(jìn)，它必須要有法可依，可是唯獨(dú)在這個(gè)方面我們是缺乏的，就是沒(méi)有證據(jù)法。那么證據(jù)的認(rèn)定，比如說(shuō)舉證責(zé)任的分擔(dān)，新證據(jù)，特別是我們?nèi)ツ?月1號(hào)開(kāi)始實(shí)行的這個(gè)民事訴訟法的修正案以后，有很多是出于有關(guān)新證據(jù)出現(xiàn)要導(dǎo)致案件要重新審理的，那么什么叫新證據(jù)？新證據(jù)出現(xiàn)以后，誰(shuí)來(lái)舉證？誰(shuí)來(lái)質(zhì)？等等這些東西，都要需要通過(guò)司法解釋的方式，來(lái)進(jìn)行明確。
因?yàn)檫@也是中國(guó)法律制度當(dāng)中，賦予最高人民法院一個(gè)獨(dú)特的權(quán)力因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有第二家除了有關(guān)刑事方面，最高人民檢察院可以和最高人民法院共同或者它單獨(dú)發(fā)布司法解釋之外，在民事這一塊來(lái)說(shuō)，最高人民法院是填補(bǔ)我們立法上面有一些空白的，剛才我說(shuō)的有關(guān)證據(jù)的問(wèn)題，有關(guān)舉證責(zé)任分擔(dān)的問(wèn)題，有關(guān)新證據(jù)這樣的定義問(wèn)題，都需要我們做廣泛的深入的細(xì)致的調(diào)查研究以后，總結(jié)各地的審判實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，再推出這樣一套司法解釋規(guī)則。
玉蕾：這兩天開(kāi)兩會(huì)的過(guò)程中，是不是也有很多你在政協(xié)的這些老朋友，還有同事，也一起在跟你探討這方面的話(huà)題，他們有沒(méi)有一些好的建議給你？
萬(wàn)鄂湘：不少，因?yàn)樵谡f(xié)委員當(dāng)中，還有人大代表當(dāng)中，這個(gè)司法界、律師界、法學(xué)教育界的這些人員都在增加，這是我非常高興看到的，比如說(shuō)去年有關(guān)好多的這樣提案當(dāng)中，給我至少有兩個(gè)給我比較深的印象，一個(gè)就是關(guān)于案例制度，就是中國(guó)應(yīng)該建立這個(gè)案例制度，這就是也是民革的成員，叫苑春明的，我還記得他的名字，他提出來(lái)，中國(guó)應(yīng)該在案例制度方面有自己的特色。為什么要搞案例制度呢？這跟西方的，特別跟美國(guó)的、英美法系的這種案例的，叫做判例制度是有區(qū)別的，所謂英美法系的判例制度，就是法官造法的一個(gè)過(guò)程，就是法官特別是他的終審法院，包括他各個(gè)州的最高法院和聯(lián)邦的最高法院，對(duì)有一個(gè)事項(xiàng)的判決，形成一個(gè)先例之后，以后所有下級(jí)法院，包括他本級(jí)法院，就這個(gè)事項(xiàng)的判決，都必須要依循這個(gè)先例這樣的原則。
實(shí)際上就是法官來(lái)造一個(gè)新的規(guī)則，大家都要遵從這個(gè)規(guī)則，可是中國(guó)的判例制度，我們跟他們不一樣，我們叫案例指導(dǎo)制度，這個(gè)指導(dǎo)制度跟它的區(qū)別在哪，它不是法官在造法，我們的立法權(quán)還是屬于我們?nèi)珖?guó)人大常委會(huì)，或者全國(guó)人民代表大會(huì)，但是最高人民法院他可以在已經(jīng)過(guò)去各地區(qū)形成的，就有一個(gè)統(tǒng)一的事項(xiàng)當(dāng)中，可能出現(xiàn)不同的判決。比如說(shuō)湖北的、江西的、山東的，可能有關(guān)一個(gè)汽車(chē)存在一個(gè)停車(chē)場(chǎng)里面，出來(lái)以后車(chē)不見(jiàn)了，這個(gè)車(chē)丟了以后，到底該賠多少錢(qián)？五花八門(mén)的案例都有，有的說(shuō)車(chē)子30萬(wàn)就該賠30萬(wàn)，有的說(shuō)我只是在這里租了你兩個(gè)小時(shí)的停車(chē)場(chǎng)，交了5塊錢(qián)，我收了你5塊錢(qián)，我就應(yīng)該只賠5塊錢(qián)，那么這就涉及到合同的性質(zhì)了，是一個(gè)保管合同呢，還是我們說(shuō)的我只是把我這一塊地停車(chē)，租給你用兩個(gè)小時(shí)，我得到5塊錢(qián)的租賃費(fèi)呢？如果這個(gè)不統(tǒng)一的話(huà)，那就是30萬(wàn)和5塊的錢(qián)的差別，這就需要一個(gè)案例制度來(lái)指導(dǎo)，哪一個(gè)是合理的。
就是這些案例它已經(jīng)都是出現(xiàn)的，最高法院就需要在這些案例當(dāng)中選擇一個(gè)有標(biāo)桿性的案例說(shuō)，這應(yīng)該是將來(lái)一個(gè)指導(dǎo)性的案例，這就是中國(guó)之大，各地都出現(xiàn)同樣的事項(xiàng)，判例的結(jié)果不一樣這樣的問(wèn)題，也就是我們法官有些自由裁量權(quán)，在沒(méi)有這樣一個(gè)案例指導(dǎo)制度里實(shí)施之下，可能出現(xiàn)五花八門(mén)。
現(xiàn)在最高法院就依據(jù)它，這樣一個(gè)提案，已經(jīng)制訂出來(lái)了，有關(guān)中國(guó)怎么樣實(shí)施案例指導(dǎo)制度的這樣一個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)，如果提交審判委員會(huì)通過(guò)的話(huà)，今年要在全國(guó)實(shí)行。
玉蕾：我們也知道去年最高人民法院對(duì)代表建議，還有委員的提案辦理情況還是相當(dāng)不錯(cuò)的。
萬(wàn)鄂湘：對(duì)了，感謝您的關(guān)注，的的確確最高人民法院，它作為一個(gè)司法機(jī)關(guān)的最高的這樣一個(gè)代表機(jī)關(guān)也好，還是作為一個(gè)代表者也好，它本身這個(gè)形象，如何去接受人民代表大會(huì)的監(jiān)督，也是為下級(jí)法院做一個(gè)表率。
去年我記得我們一共在會(huì)議期間，收到代表的提案是144件，閉會(huì)以后，我們又收到了8件，一共是152件，這152件都是有時(shí)間要求，在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，對(duì)代表這個(gè)提案要給予回復(fù)。在人民代表大會(huì)規(guī)定的這個(gè)時(shí)間內(nèi)，我們對(duì)代表的這個(gè)回復(fù)，是152件都在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)辦結(jié)了。但是我們不能保證說(shuō)辦這樣一個(gè)結(jié)果，都讓每一個(gè)代表會(huì)滿(mǎn)意，因?yàn)槭裁?？因?yàn)樗痉ǖ倪@個(gè)動(dòng)作，它會(huì)遲于行政的動(dòng)作。為什么？比如說(shuō)有關(guān)物權(quán)法的修改當(dāng)中，涉及哪些問(wèn)題有爭(zhēng)論的，通過(guò)司法解釋的話(huà)，我們首先要進(jìn)行嘗試性調(diào)研，我們只能前期告訴代表，我們已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)列入到我們今年的司法解釋計(jì)劃當(dāng)中，比如說(shuō)物權(quán)法的這個(gè)問(wèn)題，我們第一第二第三期的解釋?zhuān)剂腥霐?shù)據(jù)來(lái)出臺(tái)，這是代表的。
再有是委員的，政協(xié)委員可以說(shuō)在去年的這個(gè)兩會(huì)期間提出的建議，一共有65件，比前一次代表大會(huì)可能增加了將近70%，以前我都提到了，政協(xié)委員當(dāng)中學(xué)法律、教法律或者是以法律為職業(yè)的委員增加了嗎？這就是一個(gè)直接表現(xiàn)，因?yàn)樗P(guān)注這個(gè)東西，為什么這個(gè)提案涉及到司法這方面的又增加70%呢，反過(guò)來(lái)我們委員當(dāng)中這個(gè)界別的代表也增加了。
人民代表和政協(xié)委員通過(guò)提案和建議的方式來(lái)對(duì)最高人民法院和全國(guó)各級(jí)法院的工作給予關(guān)心和支持，我覺(jué)得這是中國(guó)社會(huì)制度當(dāng)中一個(gè)非常重要的特點(diǎn)。因?yàn)樗痉ㄔ谄渌麌?guó)家來(lái)說(shuō)，不僅是神秘，它還用一個(gè)詞把它孤立起來(lái)，就是獨(dú)立。你要把司法獨(dú)立強(qiáng)調(diào)一個(gè)至高無(wú)上這樣一個(gè)境地的話(huà)，老百姓參與它的大眾化，它的民主性都可能去掉了，這就是中國(guó)法院為什么前面還有一個(gè)人民法院的理由之所在。
因此我想最高人民法院最后對(duì)，特別是今年代表委員提出的議案建議批判，都會(huì)非常認(rèn)真的對(duì)待，并且給予了最滿(mǎn)意的，盡我們之所能，最好的這樣的答復(fù)，也以我們出色的工作來(lái)回報(bào)代表和委員對(duì)我們的關(guān)心和支持。
玉蕾：聽(tīng)了萬(wàn)院長(zhǎng)的介紹，我也深刻的感受到，由于您幾重這樣的身份，的確您的眼界非常的寬闊，那么其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們也知道，就是現(xiàn)在法院判案跟原來(lái)有很大的不同，因?yàn)楝F(xiàn)在我們涉及到很多的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，比如像知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域、還有醫(yī)療糾紛領(lǐng)域，那很多的時(shí)候就要求我們這個(gè)法官不僅僅只是懂法律知識(shí)，他還要懂相關(guān)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。
萬(wàn)鄂湘：從武漢中院到湖北高院，到最高法院我都分管一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的這樣一個(gè)審判領(lǐng)域，比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判，涉外的商事審判、海事審判，還有一塊，就是我這教書(shū)匠的本行，就是法官培訓(xùn)，到現(xiàn)在我也是主管著全國(guó)的法官培訓(xùn)。我覺(jué)得就是我們的專(zhuān)業(yè)審判過(guò)程當(dāng)中，越來(lái)越高的技術(shù)要求。就像您剛才說(shuō)的，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判，我們的海事、涉外的審判，它的要求高到什么程度，你不僅要懂中國(guó)法，還要懂外國(guó)法，還要懂國(guó)際條約，我說(shuō)你不學(xué)習(xí)，人家都把你甩到后面了，很多證據(jù)拿來(lái)都是英文的你不懂，你怎么審清這個(gè)案子呢？這樣我們就形成了一個(gè)培訓(xùn)制度，每年我們的法官只要晉升，必須要進(jìn)行培訓(xùn)，我們所有的法官，要當(dāng)庭長(zhǎng)，當(dāng)院長(zhǎng)，你沒(méi)有前期的培訓(xùn)，提不起名來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)成效還是比較顯著的，去年我們?nèi)珖?guó)法院的這個(gè)培訓(xùn)已經(jīng)達(dá)到了五萬(wàn)多人，這個(gè)是我感覺(jué)到歷年來(lái)力度最大的，
玉蕾：在剛才節(jié)目開(kāi)始之前我就問(wèn)您，現(xiàn)在咱們有沒(méi)有壓力，您就很自信的告訴我說(shuō)我們沒(méi)有什么壓力，那是不是也代表著說(shuō)我們最高人民法院在主動(dòng)接受各方的監(jiān)督，還有暢通民意表達(dá)方面，已經(jīng)很自信了？做得很不錯(cuò)？
萬(wàn)鄂湘：我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)媒體也好，還有我們的主流媒體也好，每天都在監(jiān)督審判機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)。我到辦公室第一件事，就是到網(wǎng)上趕快瀏覽今天所有的新聞當(dāng)中有沒(méi)有涉及到法院的負(fù)面報(bào)道，平常我也潛潛水，有時(shí)候也挨一些磚，但是我感覺(jué)到跟網(wǎng)民之間的交流溝通，是一種能夠加深理解，換一個(gè)角度看問(wèn)題的很好的渠道。
玉蕾：如果有網(wǎng)民問(wèn)了特別尖銳的問(wèn)題，像您剛才講到的，您挨了磚頭，這樣的時(shí)候，您心里面是怎么想的？
萬(wàn)鄂湘：要從不同的角度來(lái)看，我記得也有一位記者有網(wǎng)民問(wèn)過(guò)這樣的問(wèn)題，他說(shuō)你的身份跟其他人好像不太完全一樣，你又是一個(gè)大法官，同時(shí)還是一個(gè)政協(xié)委員，也是一個(gè)黨派的一個(gè)成員，那么你看問(wèn)題會(huì)不會(huì)有角度不同？我說(shuō)當(dāng)然，我覺(jué)得我看問(wèn)題理解問(wèn)題有一個(gè)角度不同，我沒(méi)有只是把自己看成是一個(gè)法官，我有時(shí)候跳出法官這樣一個(gè)角度來(lái)看。另外我經(jīng)常到外地去，我都把我的學(xué)生召集起來(lái)，因?yàn)槲业膶W(xué)生當(dāng)中絕大部分又是做律師的，也有做法官的，還有政府公務(wù)員的，我說(shuō)你們對(duì)法官到底是什么評(píng)價(jià)，通過(guò)有幾次座談會(huì)，我跟他們聊天感覺(jué)到，我們法院自己在自己的小籠子里面自己感覺(jué)非常好，可是一跳出這個(gè)圈子，聽(tīng)到其他不同基層的評(píng)價(jià)，可能是相差太大。
這就是我們感覺(jué)到接受監(jiān)督的必要性，經(jīng)常要跳出這個(gè)框框，站到另外一個(gè)角度來(lái)審視你所從事的這個(gè)事業(yè)和這個(gè)職業(yè)，到底在社會(huì)當(dāng)中評(píng)價(jià)是什么樣的，因此我們?cè)谛侣劚O(jiān)督方面或者媒體監(jiān)督方面有了很多的措施，比如說(shuō)我們新聞發(fā)言人制度，及時(shí)的向新聞媒體介紹我們正在懲辦的一些關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的大案件，比如說(shuō)三鹿嬰幼兒奶粉案件，還有好多涉及到法院的本部門(mén)的一些腐敗現(xiàn)象的案件，還有一些東西，及時(shí)讓網(wǎng)民知道，不要讓媒體炒作到一個(gè)完全沒(méi)有結(jié)論一個(gè)狀態(tài)，想怎么說(shuō)就怎么說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)真實(shí)背景的東西出現(xiàn)，那就太被動(dòng)了。
我覺(jué)得最根本一點(diǎn)，就是法院工作不要讓老百姓感覺(jué)到是神秘的，它應(yīng)該是公開(kāi)的。
玉蕾：我覺(jué)得萬(wàn)院長(zhǎng)說(shuō)得特別對(duì)。
萬(wàn)鄂湘：因此在這個(gè)方面我們就采取一系列措施，我們?cè)?7年專(zhuān)門(mén)出臺(tái)了一個(gè)關(guān)于公開(kāi)審判的這樣一個(gè)有關(guān)的意見(jiàn)，我們提出來(lái)一個(gè)原則就是要依法公開(kāi)，還要徹底公開(kāi)，依法公開(kāi)就是說(shuō)，有些涉及到國(guó)家機(jī)密，未成年人的隱私案件，這個(gè)國(guó)家法律規(guī)定不能公開(kāi)，你就不應(yīng)該公開(kāi)。那么徹底公開(kāi)就是什么，各個(gè)環(huán)節(jié)里的公開(kāi)，審判環(huán)節(jié)，我可以說(shuō)中國(guó)目前在開(kāi)庭公開(kāi)審判這個(gè)方面，在全世界是公開(kāi)度最大的。
還有我們新聞?dòng)浾哌M(jìn)去采訪、照照相，做什么，好像限制并不是太大?？墒敲绹?guó)的法庭你看不到一張照片流出來(lái)的，只能寫(xiě)素描，沒(méi)有照片可以反映庭審的過(guò)程，而我們現(xiàn)在在去年5月1號(hào)已經(jīng)全面推開(kāi)了，我們叫人民陪審員制度，這兩個(gè)制度有點(diǎn)差別，美國(guó)的、英國(guó)的是12個(gè)陪審團(tuán)成員，包括香港的，他們是12個(gè)人可以決定這個(gè)是否有罪，是不是你殺的人。
玉蕾：對(duì)。
萬(wàn)鄂湘：但是判多少年是法官來(lái)指導(dǎo)，就是說(shuō)他只對(duì)事實(shí)負(fù)責(zé)。可是我們的人民陪審員比他們的權(quán)利更大，除了可以說(shuō)你有罪，該判刑，還可以說(shuō)你判多少年，他跟法官的權(quán)力完全是一樣的。他有時(shí)候他的成員人數(shù)比法官還多，三個(gè)合議庭當(dāng)中有兩個(gè)都是人民陪審員，還有5個(gè)當(dāng)中，可能有4個(gè)、3個(gè)都是人民陪審員。我覺(jué)得這就是我們所說(shuō)的民主化，公開(kāi)程度在我們的審判庭的公開(kāi)進(jìn)了一步。
最后有一個(gè)更新的了，你審判完了必須有一個(gè)結(jié)果，結(jié)果要對(duì)外公開(kāi)，這個(gè)就是裁判文書(shū)、上網(wǎng)，率先就是我們這個(gè)領(lǐng)域，知識(shí)產(chǎn)權(quán)和涉外的商事和海事案件，有專(zhuān)門(mén)的審判網(wǎng)去點(diǎn)，中英文的裁判文書(shū)都有，這是向全世界公開(kāi)的。現(xiàn)在我們河南省的高級(jí)法院也提出來(lái)了，整個(gè)河南省的裁判文書(shū)，終審的都應(yīng)該在網(wǎng)上可以查得到，我想最高法院加強(qiáng)這一塊的公開(kāi)，力度已經(jīng)非常大了。這就是破除神秘感。
玉蕾：謝謝您，感謝最高人民法院萬(wàn)鄂湘副院長(zhǎng)接受我的采訪，也感謝聽(tīng)眾朋友收聽(tīng)作客中央臺(tái)節(jié)目，我們下期節(jié)目再會(huì)。
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