圓桌會議—產(chǎn)業(yè)園區(qū)：資本新動向--新三板與并購
■趙笠均（環(huán)境商會副會長、博天環(huán)境董事長）：我有三個沒想到，第一個沒想到，張燎說趕飛機(jī)是騙人的話，太能講了，自己就講了19分半，我沒他那么能講，一會兒讓嘉賓多講。第二個沒想到，到六點(diǎn)了還這么多人等著，我本來想到這個環(huán)節(jié)下面基本上沒有人了，我們簡單交流下就算了。但是我想堅(jiān)守到現(xiàn)在的都是對這個話題極為關(guān)注的，我相信從早上到現(xiàn)在官員講完了，學(xué)者講完了，大佬講完了，真正期待的是在座的小微企業(yè)，我每次發(fā)言都代表小微企業(yè)，我想他們等到現(xiàn)在一定是希望我們這個環(huán)節(jié)給他們答疑解惑。第三個沒想到，這么重要的話題放在最后，所以希望大家晚上繼續(xù)聽燕山夜話。
為了我們這個環(huán)節(jié)精彩布置一下任務(wù)，六位嘉賓，王小軍是全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)公司業(yè)務(wù)部總監(jiān)，一會兒請他把全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)，就是新三板，是怎么回事，給我們大家介紹一下。勇軍是在主板上市的公司，我想勇軍從主板上市角度，你就站在主板角度，把主板好好夸一夸，大家談的一定是不同的觀點(diǎn)。還有來自川東的總經(jīng)理李志祥，李總現(xiàn)在在新三板掛牌了，掛到新三板以后有什么樣的好處您為王總背書一下。周總是做投資研究的，你就為朱總再做個背書，從上市角度，到底哪一個板是怎么樣的，請周總做一些介紹發(fā)言。都講完以后我請郭秘書長，郭秘書長是脫鹽協(xié)會副會長兼秘書長，你們都講完以后，最后我再請國泰君安的徐總，是做上市的，給我們講一講。
我把時間交給王總，您介紹一下。
■王小軍(全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)公司業(yè)務(wù)部總監(jiān))：謝謝主持人，感謝環(huán)境商會給我這個機(jī)會和大家做交流。剛才趙會長已經(jīng)說了，沒開始之前就想點(diǎn)點(diǎn)火，實(shí)際上有個命題我需要稍微解釋一下，我們和創(chuàng)業(yè)板都是證監(jiān)會統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下的兄弟，我們是多層次資本市場的一級。大家適合在哪上市，在哪最終實(shí)現(xiàn)財(cái)富增值，企業(yè)根據(jù)自己不同的發(fā)展階段和自己的融資需求去對號入座，我們大家都是共同撫育不同階段的企業(yè)。老話說的好，鞋子到底舒不舒服只有腳知道，我從全國股轉(zhuǎn)系統(tǒng)給大家介紹一下，今天也談了跟并購相關(guān)的話題，我順便談一下并購方面的情況。
全國股轉(zhuǎn)系統(tǒng)現(xiàn)在從媒體看俗稱叫“新三板”，這個名字從2006年中關(guān)村時代開始。目前新三板跟中關(guān)村時代的新三板截然不同了，當(dāng)時是區(qū)域試點(diǎn)范圍，現(xiàn)在是國務(wù)院批準(zhǔn)的，在中國證監(jiān)會統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下的全國性統(tǒng)一市場，它在法律地位上和滬深交易所沒有區(qū)別，我們唯一的不同是給不同發(fā)展階段的企業(yè)提供服務(wù)。我們這里的企業(yè)國務(wù)院定義是服務(wù)創(chuàng)新性、創(chuàng)業(yè)型、成長型的中小微企業(yè)，我們的服務(wù)群體相比大哥主板，包括中小板，也是我們大哥的小弟，也是主板的一分子，輪到我們就是三板。
這個市場總體概況給大家做個介紹。昨天掛牌家數(shù)是5320家，全年新增是1190家，目前除了西藏沒有，全國30個省市自治區(qū)都有了。大家比較關(guān)心這里環(huán)保公司有多少個，目前環(huán)保公司有37家，占全部家數(shù)的32%，平均凈利潤是649萬，市場平均營利水平是809萬左右。另外，目前掛牌企業(yè)的分布，北京和湖北這兩個省市，一個是八家，一個是五家，其他的比較分散，今年總共八家掛牌公司，環(huán)保類的，在我們這融資，平均兩千多萬，還有另外四家公司做交易，平均的收盤價格是十五塊八，這是掛牌公司和市場發(fā)展情況。
另外，市場總體融資情況，大家有誤解，說這個市場融資方式受限。我們只是強(qiáng)調(diào)向合適投資者發(fā)，我們沒有限制，你是私募發(fā)行也可以，券商給你做公開路演，小范圍的小公募發(fā)行也是沒問題的。效果怎么樣呢？2014年總共做了299筆融資，今年總共中小企業(yè)融資125億，去年才10億元，這是我們市場的成長情況。另外，掛牌以后信用增級，銀行和我們合作進(jìn)行股權(quán)質(zhì)押，大概有130次目標(biāo)質(zhì)押記錄，質(zhì)押率50%左右。另外我們市場還有債券優(yōu)先股發(fā)行規(guī)則，馬上出臺。以后進(jìn)行并購重組會帶來創(chuàng)新。另外我們跟22家全國性大中銀行進(jìn)行合作，給大家提供信貸支持。
說到這里，現(xiàn)在市場上還有一個比較重要的功能，并購重組功能，到目前為止有21家公司因?yàn)閬淼轿覀冞@個市場上進(jìn)行展示和掛牌，被上市公司及其子公司進(jìn)行商談，總共案例21家，完成并購?fù)顺鍪袌鲇?家，這對市場提供了獲得并購發(fā)展的機(jī)會。另外，目前有28家公司醞釀重大重組，也有環(huán)保公司準(zhǔn)備收購?fù)袠I(yè)，公司名字我不提了，但是有另外一家公司利用我們的平臺，進(jìn)行發(fā)行股份的設(shè)計(jì)。在掛牌之前他們兩家公司是一個園區(qū)里邊的鄰居，那家公司因?yàn)闅v史沿革問題處理不太得當(dāng)，這家公司在我們這順利掛牌。之后兩家談好股份對價，然后進(jìn)行整合。我想市場并購功能在我們這會慢慢顯現(xiàn)出來。還有做市商制度，94家公司已經(jīng)履行內(nèi)部審計(jì)，做市商制度給我們帶來股票流動性和市值管理功能已經(jīng)逐步體現(xiàn)，為我們以后市場定價和改善，包括提高融資效率，帶來一些并購，能夠創(chuàng)造更好的估值條件。
另外，給大家說一下我們這個市場最新的展望，昨天證監(jiān)會發(fā)了關(guān)于證券經(jīng)營機(jī)構(gòu)參與股權(quán)轉(zhuǎn)讓的決定，鼓勵很多證券公司，包括其他的甚至有證券投募公司的資金資格，包括母公司，投入掛牌，具體后面有更多細(xì)則頒布。但是我想隨著這些機(jī)構(gòu)大量加入，這個市場的生態(tài)會有很大的完善。另外大家比較關(guān)心的，很多人講，國務(wù)院在2013年49號文明確提到符合滬深要求的可以進(jìn)行轉(zhuǎn)板。因?yàn)闀r間限制我就從市場總體概況，包括我剛才給大家介紹的并購交易和融資三大核心功能，把市場做一個簡單介紹�？傮w來看，市場各項(xiàng)功能在日益完善，尤其是目前中國資本市場發(fā)展二十年，進(jìn)入了改革的深水區(qū)，我們承擔(dān)了中國證監(jiān)會進(jìn)行資本市場改革試驗(yàn)田的角色，我們希望能夠有眾多的環(huán)保類的優(yōu)秀公司，中小型的公司，當(dāng)然我們不排斥大的，大的我們也歡迎。但是我們要落實(shí)我們的任務(wù)，解決中小微企業(yè)面臨的問題，希望來我們這掛牌，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)和資本的良性互動。我覺得資本市場并不是高大上的。從金融服務(wù)鏈條講，中小企業(yè)也有利用資本市場做大做強(qiáng)的權(quán)利和夢想，希望大家能夠利用資本市場做大做強(qiáng)，感謝。
■趙笠均（環(huán)境商會副會長、博天環(huán)境董事長）：下面請朱總，從你在主板上市的角度談?wù)勝Y本市場上市的發(fā)展。國中水務(wù)上次有人說他是收水費(fèi)的公司，結(jié)果在資本市場現(xiàn)在做的非常好，PE一度達(dá)到90倍，公司市值都快百億了，所以勇軍跟大家分享一下你在資本市場的心得。
■朱勇軍（國中水務(wù)董事長）：謝謝主持人。開始的時候笠均讓我夸一夸主板，我實(shí)在想不到這個主板有什么可夸的地方，我個人長期在國內(nèi)A股、香港、海外上市公司擔(dān)任董事和高管，經(jīng)常是被監(jiān)管者，我也看不出來交易所和證監(jiān)會有什么特別值得夸的地方。我今天想?yún)⒓舆@個環(huán)節(jié)最主要還是想把自己的一些對我們行業(yè)的看法和在座的企業(yè)家，無論大企業(yè)家、中企業(yè)家、微企業(yè)家、小企業(yè)家，跟你們分享一下我自己對行業(yè)發(fā)展的想法。這是我的初衷，并且我覺得也是以一貫之，一段時間以來我一直都發(fā)表這樣的意見。
國中水務(wù)并沒有太多值得夸耀的地方，中庸的狀態(tài)，比上不足，比下有余，當(dāng)然我們也在隨著行業(yè)進(jìn)步在發(fā)展，跟自己過去相比，縱線做比較的話我們也有進(jìn)步，現(xiàn)在市值大約110億左右，比例也沒有達(dá)到趙總講的那個程度。我們的市盈率都在往行業(yè)平均標(biāo)準(zhǔn)回歸，我自己是我們行業(yè)的一個老兵，我從2000年開始參與這個行業(yè)的，可能比很多今天的同行都參與的早，我有幸見證了過去15年我們國家環(huán)保水務(wù)這些行業(yè)的繁榮和發(fā)展，我作為參與者也體會當(dāng)中很多的困難，酸甜苦辣有很多體會。行業(yè)發(fā)展到今天這個階段，在資本市場給大家提供更多的平臺，包括新三板的放開，這都是能夠?yàn)槲覀兤髽I(yè)茁壯成長發(fā)展壯大提供更多的通道和機(jī)會，因此我特別同意剛才王總提的，并不存在哪個板更好，可能在監(jiān)管條例和有關(guān)運(yùn)行規(guī)則方面會有一些不同，但實(shí)際上很難做這種橫向比較，我覺得沒有什么好，只有什么是適合。當(dāng)然，可能我們在座的企業(yè)家，我們整個行業(yè)數(shù)萬家企業(yè)，我們有一個數(shù)據(jù)反映我們環(huán)保行業(yè)居然有幾萬家企業(yè)，根據(jù)自己的實(shí)際情況選擇最適合的那條發(fā)展道路就是王道。當(dāng)然現(xiàn)在幾個上市板塊之間都有轉(zhuǎn)換升級安排，我想今天在新三板上的企業(yè)可能不需要很久就可以在A股的主板出現(xiàn)，今天兩萬多家中小小微環(huán)保企業(yè)當(dāng)中也有可能孕育著未來我們環(huán)保行業(yè)的阿里巴巴，這是一個看法。
第二個，和大家分享我的看法。我們這個行業(yè)需要領(lǐng)軍的企業(yè)，需要偉大的企業(yè)，需要真正能夠在我們行業(yè)發(fā)展歷史進(jìn)程當(dāng)中留下濃重色彩和痕跡的企業(yè)，我們當(dāng)然也需要百年老店，能夠?yàn)槲覀冞@個行業(yè)真正遺傳一些寶貴的精神財(cái)富。但是當(dāng)前怎樣達(dá)到這一步呢？我的思考是，我們應(yīng)該用最開放的心態(tài)去融合、整合、合作。
我自己對國中水務(wù)的看法，我們是一個綜合的環(huán)保解決方案供應(yīng)商，在座很多公司都會有類似這樣的想法，這說明未來我們中國會有幾萬個綜合的環(huán)保解決方案供應(yīng)商呢？我想答案肯定不是的。在我們幾萬家公司當(dāng)中，將來能夠在歷史進(jìn)程當(dāng)中留下痕跡的恐怕是少數(shù)。如何從當(dāng)前幾萬家最后通過整合能夠真正起到作為一個有重要影響的企業(yè)存在于社會當(dāng)中呢，這個我覺得解決的通道不管你是不是上市，就要橫向整合合作，這種合作包括項(xiàng)目層面的合作。我最近跟趙總已經(jīng)有了合作，這種合作實(shí)際上在過去這幾年并沒有被我們這個行業(yè)廣泛倡導(dǎo)，包括我們商會，包括環(huán)境平臺，我們搞過一些聯(lián)誼性質(zhì)的東西，但實(shí)際上真正意義上有價值的合作不是很多，但是這幾年合作越來越多，我想這個原因可能是這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者自己在心目當(dāng)中認(rèn)識到了這個需求，以及能夠打破我們之間的隔膜，這是一個促進(jìn)的作用。但是我仍然認(rèn)為非常不夠。所以我覺得除了在項(xiàng)目層面，業(yè)務(wù)發(fā)展層面的合作之外，我也特別的去呼吁和倡導(dǎo)我們能夠在資本層面進(jìn)行合作。這種合作在我自己看來，在當(dāng)前這樣一個歷史時期，在當(dāng)前這樣一個大的宏觀的行業(yè)背景引導(dǎo)之下，不僅僅是中國，我們還要看，比方說我跟別人提過，就說水吧，如果水這個行業(yè)在中國假如有30年繁榮期的話，現(xiàn)在已經(jīng)到最后這幾年的時間，可能固廢處在中早期，煙氣更早。如果我們追求的目標(biāo)是偉大的，是能夠留下痕跡的，我們除了中國，還要放眼世界，還有很多很多市場等待我們開發(fā)，這么大的任務(wù)，我們需要整合。最終導(dǎo)致的結(jié)果一定是雙贏，當(dāng)然我也能意識到，每一個企業(yè)家都有自己的夢想，如何能夠行使對自己公司的管控，這也是企業(yè)家氣質(zhì)當(dāng)中的一部分。
但是我今天想跟大家談一個觀點(diǎn)，有一次在桑德跟文總，當(dāng)時E20有很多行業(yè)的主力，算是占領(lǐng)軍吧，第一團(tuán)隊(duì)的溝通，我聽到很多人講我們要打造百年企業(yè)、百年老店，現(xiàn)在看看我們這個企業(yè)有沒有百年老店，當(dāng)然有，威立雅就是，蘇伊士可能也是。但是這種百年老店股東層發(fā)生了什么樣的結(jié)構(gòu)變化，真正的百年老店需要什么樣的機(jī)制能夠讓它延續(xù)下去。所以我想對于這些問題的思考，我得出的結(jié)論，不保障自己的血脈相承你就做不到百年老店。對于我們這個大時代，對于我們這樣一個風(fēng)雷激蕩的未來，我們面對的市場規(guī)模，真正能傳承下去的百年老店，那些內(nèi)在的東西不是你的姓名，也不是你的血液因子，而是在你管控的十年二十年當(dāng)中，你能夠真正讓這個企業(yè)為我們這個行業(yè)，為我們這個社會留下些什么，我想這就是真正意義上的百年老店。謝謝。
■趙笠均（環(huán)境商會副會長、博天環(huán)境董事長）：勇軍給了我們很重要的命題，企業(yè)怎么傳承的更遠(yuǎn)，或者走的更遠(yuǎn)。下面請川東的李總，你們現(xiàn)在已經(jīng)在新三板掛牌了，你就把你的酸甜苦辣跟我們大家說一說，也讓我們在座很多企業(yè)學(xué)習(xí)下對新三板從企業(yè)角度怎么來解讀這個事情。好的方面對你們有怎樣的提升和幫助，還有哪些問題，我想王總也希望了解這方面。希望李總能夠坦誠交流，跟李總不太熟，這個行業(yè)的人講的越真誠，就像前面孫總說的，聽糊涂了掌聲就起來了。你一定要講你在新三板有什么酸甜苦辣，跟大家講一下，請李總。
■李志祥（川東環(huán)保董事長）：非常榮幸參加這次上市公司論壇，也非常感謝環(huán)境商會給我們中小企業(yè)提供一個與在座各位嘉賓面對面交流、溝通學(xué)習(xí)的機(jī)會，下面我把我公司的情況向各位概述一下。我們川東環(huán)保公司是在2014年10月6號新三板掛牌，也是在王總的支持下掛牌的。我們這個公司以前是為傳統(tǒng)集團(tuán)做配套，搞產(chǎn)業(yè)園區(qū)，紡織服裝產(chǎn)業(yè)園區(qū)，承接武漢市的服裝企業(yè)轉(zhuǎn)移，第一個就是要有印染和洗選，有了印染和洗選你就需要污水處理廠，當(dāng)時也是我們在集團(tuán)下自己建立了一個污水處理廠，后來隨著逐步完善。這個服裝城到目前為止已經(jīng)有紡織服裝企業(yè)1800多家，其中有2家上市公司，有280幾家規(guī)模以上公司，對于污水處理的要求有所增加，根據(jù)市場需求我們成立了環(huán)保有限公司，2003年注冊，注冊資金四千萬元，工業(yè)園區(qū)和我們經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)企業(yè)的增加，我們目前已經(jīng)滿足企業(yè)的需求。
我們川東環(huán)保公司經(jīng)過半年時間，于今年10月6號在新三板掛牌。我談一下體會，在2012年的時候我們想在主板上市，當(dāng)時要求比較嚴(yán)格，通過十個月時間流產(chǎn)了，沒有上市，活下來了，今天給我這個機(jī)會，新三板的市場，特別是對環(huán)保企業(yè)支持也比較大，今年我們成功掛牌了。有什么好處？因?yàn)槲覀兪且粋�做污水處理廠的企業(yè)，能夠通過新三板基于資本市場，邁出了堅(jiān)實(shí)的一步。我們下一步要發(fā)展的第一個，我們開發(fā)區(qū)目前的削減量有四萬噸，現(xiàn)在已經(jīng)著手再擴(kuò)建兩萬噸，規(guī)劃四萬噸污水處理廠。第二個，把環(huán)保企業(yè)完善發(fā)展，把我們當(dāng)?shù)匾粋�自來水公司準(zhǔn)備進(jìn)行收購，目前已經(jīng)著手和他談。再是我們園區(qū)的垃圾一天有100多萬噸，桔桿生物質(zhì)有10多噸，建一個垃圾焚燒電廠。
今天我通過這個平臺，我們川東上市以后需要大量的資金和人才，希望通過這個平臺，在座的各位與我們共同合作。另外，紡織服裝產(chǎn)業(yè)園區(qū)，那個規(guī)模比我們這個還大，我們是4960畝，那個是11000畝，目前已經(jīng)打造60萬平方米廠房，隨著企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，要騰籠，向外轉(zhuǎn)移，向外轉(zhuǎn)移的必備條件就是要洗選，洗選的必備條件就是污水處理廠，我們要在那個地方建一個八萬噸的自來水廠和八萬噸的污水處理廠，來滿足企業(yè)的轉(zhuǎn)移。
我今天到這里來兩個目的，一個目的是把我們公司情況向各位介紹一下，第二也是在這里尋找合作伙伴，我們歡迎國有企業(yè)和民營企業(yè)能夠和我們有合作，謝謝大家。
■趙笠均（環(huán)境商會副會長、博天環(huán)境董事長）：謝謝李總，我建議跟他收點(diǎn)廣告費(fèi)，很成功的介紹了廣告。我聽下來，在新三板上市對于促進(jìn)企業(yè)的規(guī)范化管理，拓寬融資渠道，提升品牌影響力，這是非常有幫助的。川東企業(yè)我們以前都不了解，因?yàn)樗谛氯迳鲜�，所以他擴(kuò)展了很多這方面的可能性。
下面請郭秘書長，因?yàn)楣貢L剛才說我們膜界很多小公司，工信部規(guī)劃一萬億市場，現(xiàn)在每個膜的公司日子都過的很艱難，幾千萬的概念。但是聽下來，剛才李總講川東環(huán)保，通過在新三板一掛牌，這幾個方面的提升，帶來了可能性。所以請郭總結(jié)合這個情況談一談你對這個行業(yè)的一些看法。
■郭有智（中國水利企業(yè)協(xié)會脫鹽分會副會長兼秘書長）：我是脫鹽協(xié)會的，今天的內(nèi)容很感興趣，這是我近來聽的很多會議中比較感興趣的會議。大氣污染的典型特征是PM2.5，水的污染主要是鹽，不僅僅是氯化鈉、硝酸鹽、硫酸鹽，各種礦物質(zhì)在水中以鹽的形式存在。去年有個詞叫時間去哪了，爸爸去哪了，現(xiàn)在環(huán)保部門問我們鹽上哪去了。比如我們用了很多純凈水，我們工廠都有鍋爐用水，把水都拿走了，但是鹽上哪去了，以前沒人問這個，現(xiàn)在環(huán)
保提標(biāo)以后，明年他們都要問鹽上哪去了，你是偷排還是污染物轉(zhuǎn)移，這都不行，以后環(huán)保部就要抓脫鹽的問題，所以脫鹽是這個概念。
脫鹽行業(yè)，簡單說就是水處理工程公司，我們中國做水處理的公司有上萬家，這個沒有問題，我們協(xié)會那么多會員，不到一千家，稍微有點(diǎn)規(guī)模的幾千萬，幾個億，這就算干的好的了，再好一點(diǎn)就上市了，不跟我玩了，像張春霖，原來是我們的理事，現(xiàn)在他去玩什么游艇、騎自行車，上市之后有錢就是任性。今天我們談幾萬億談上市，好像春天來了，但是我們實(shí)體產(chǎn)業(yè)并不好，比如化工，我們是生物鏈的最低端，你們都是上市資本資產(chǎn)并購，我們都是一個一個工程，一個一個解決方案，一個一個產(chǎn)品和設(shè)備，所以是整個環(huán)保產(chǎn)業(yè)鏈的最末端，但是所有的環(huán)保都是通過我們這實(shí)現(xiàn)和實(shí)施的，所以中國的市場情況并不好，每個工程壓的很低，招標(biāo)最低中標(biāo)基本上就沒什么利潤了，預(yù)付款是30%、20%。趙總有切實(shí)的經(jīng)驗(yàn)，原材料都不能采購，要想辦法去融資。貸款有財(cái)務(wù)費(fèi)用，工程往往一拖再拖，不是工程公司問題，往往是業(yè)主方問題，一拖再拖，好不容易驗(yàn)收了保證金又收不回來，基本上工程公司都是白干。而且這兩年實(shí)體經(jīng)濟(jì)還不好，以前他們每年做一個億請我吃飯，今年請我吃飯的很少，所以不太好，見著我一個個愁眉苦臉，我說你上市吧，新三板開了，我們一起也討論這個事情，我給他們四條路：要么自己新三板上市，創(chuàng)業(yè)板上市，有錢了不跟我玩沒關(guān)系，只要你們過的好。還有重組，被一些像朱總這樣的公司，我們可以下來談一談你感興趣哪一類型的公司。其實(shí)我們這些公司活下來還是有它的一些專利，比如黑水，我本身是工程師出身，什么樣的水我們都處理得了，我們是以技術(shù)見長的協(xié)會和組織。當(dāng)然如果你說從我這個公司的布局來說我需要什么樣的公司，我們都可以做到。第三個路子是耗著熬著，大部分是這樣，但是也有很多人關(guān)張了，有個朋友說他養(yǎng)雞去了，我們小時候吃的那種，我說過年給我送兩只，挺好，不干這個了。如果說你們有需要的話可以跟我們協(xié)會聯(lián)系，我們給你推薦一些企業(yè)，中間給你們做做中介，很好的企業(yè)可以給我下個單子，我給你們找。多的不講了，謝謝。
■趙笠均（環(huán)境商會副會長、博天環(huán)境董事長）：我建議跟環(huán)境商會每個會員簽個協(xié)議，以后誰上市之后就為商會做點(diǎn)貢獻(xiàn)，不要像春霖這樣，聽起來不大好。下面我想請周總談一談，聽起來這些公司在面對很多選擇，如果做百年企業(yè)怎么樣傳承，也不一定都在新三板，并購也是一種可能，不一定都等著在主板耗時間，新三板與并購，通用咨詢做了大量投資，做了很多企業(yè)研究，應(yīng)該對這方面有很多了解，在這方面請周總談一談你的看法。
■周慶（中國通用咨詢投資總經(jīng)理）：謝謝趙總，剛才翟總說他是純粹的社會投資人，但是從中國通用咨詢投資公司來講在過去二十年之內(nèi)都在通過不同的角色扮演不同的功能，應(yīng)該說從我們的角度來講，堅(jiān)持了社會投資人的理智和環(huán)保人的情感，是復(fù)合型的。從我的角度也希望談一談新三板對于環(huán)境產(chǎn)業(yè)，包括整體的技術(shù)創(chuàng)新這部分的一些感受。
剛才王總提到新三板建立是多層次資本市場體系一個重要組成部分，但我覺得還不止于此，從我的理解，新三板的建立應(yīng)該是國家創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略很重要的資本支撐平臺。因?yàn)楸旧硇氯迕鎸?chuàng)新企業(yè)、高技術(shù)企業(yè)、中小微企業(yè)這么一個群體，在這個群體里邊，在座確實(shí)有很多類似這樣的中小微企業(yè)同仁，在整個融資方面面臨非常多的難題。比如在債券融資方面，不管是從銀行的中小企業(yè)貸款，還是國家量身訂制的私募債，類似這樣的品種，應(yīng)該說都被做了一些變形，包括國企，甚至央企，地方政府的投融資平臺借道使用了，真正的融資工具并沒有讓中小微企業(yè)來受益。其實(shí)在這個程度上用一種股權(quán)的方式，尤其借助新三板，通過相對來講門檻比較低上升比較快的通道，能夠讓中小微企業(yè)在自身發(fā)展的前期能夠和資本市場快速形成對接，讓資本真正接入到技術(shù)創(chuàng)新這個階段里邊來，我想這是新三板很重要的功能發(fā)揮。我是這么來理解新三板在整個技術(shù)創(chuàng)新里邊的作用。
第二，回到環(huán)保產(chǎn)業(yè)。今天有很多領(lǐng)導(dǎo)和專家都介紹了整個環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前所處的政策環(huán)境和我們面臨的市場機(jī)遇，應(yīng)該說有1.2萬億，有3萬億，甚至我們聽到6萬億這么激動人心的數(shù)字，應(yīng)該說環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)過了過去幾年等政策、等市場的階段，政策也來了，市場也來了，但是我們自身到底做沒做好準(zhǔn)備，這個可能是我們需要捫心自問的。剛才說了，兩萬多家企業(yè)，300多萬的從業(yè)人員，能不能從供給端去滿足現(xiàn)在六萬億的市場需求，這個是需要從我們自身的技術(shù)能力、經(jīng)營管理能力、團(tuán)隊(duì)能力去做一個分析的。從整個環(huán)境產(chǎn)業(yè)來講，重資產(chǎn)的特性，但是我想重資產(chǎn)也要分，從環(huán)境產(chǎn)業(yè)鏈終端、環(huán)境保護(hù)設(shè)施建設(shè)投資運(yùn)營角度來講肯定是非常明顯的重資產(chǎn)屬性產(chǎn)業(yè)，在這里邊，我們的副標(biāo)題叫“模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新”。我想從模式創(chuàng)新角度我們可以有很多探討，今天也說了很多，包括我們所關(guān)注的PPP，包括政府購買服務(wù)和合同環(huán)境服務(wù)，類似這樣的模式創(chuàng)新，其實(shí)在我們整個環(huán)境產(chǎn)業(yè)終端，也就是環(huán)境保護(hù)設(shè)施投資、建設(shè)運(yùn)營角度其實(shí)我們都會有很多這種嘗試。其實(shí)從產(chǎn)業(yè)鏈再往上溯我們的技術(shù)設(shè)備生產(chǎn)企業(yè)它具備了一定的輕資產(chǎn)特性，有很好的資本撬動效果，但是從我們目前狀況來看，今天很多專家都提到了整個環(huán)保產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平，包括設(shè)備的技術(shù)水平，相對來講是比較薄弱的，在這方面有很大的技術(shù)創(chuàng)新的空間，我們真正的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新紅利還沒有真正傳導(dǎo)到我們整個產(chǎn)業(yè)鏈的末端。
剛才傅博士說有很多模式是不是成立取決于交易條件，但是可能也會從技術(shù)創(chuàng)新角度去獲得創(chuàng)新的紅利，支撐我們模式的紅利，這個還沒有更多的探討。今天張開元張總介紹了您的那項(xiàng)技術(shù)成功以后對于近零排放的模式，其實(shí)是把一個不可能的模式變成一個可能的模式，所以把一個原本不可能的模式變成一個可能的模式，對于處于創(chuàng)新階段的中小企業(yè)是一個很好的通道。因?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新工作不止是行業(yè)的龍頭企業(yè)來承擔(dān)，可能更多的還是需要千千萬萬的中小微企業(yè)共同承擔(dān)，因?yàn)樗麄兊募夹g(shù)創(chuàng)新活力在某種程度上更活躍，他們的資源更豐富，這是我對整個環(huán)保技術(shù)創(chuàng)新的理解。
從我們作為咨詢投資公司，專注于環(huán)保產(chǎn)業(yè)投資人來講，我們特別高興的看到新三板的建立。因?yàn)樵瓉碜鳛槲覀儼l(fā)起基金，可能都是出于比如投融資上市企業(yè)股權(quán)流動性和資金期限矛盾這些問題，我們沒法投更早期的項(xiàng)目，更多局限在所謂IPO，上市之前投進(jìn)去，爭取在上市里邊獲得我們的投資收益，這樣的簡單模式。但是本意來講，更希望能夠看到我們的資本注入到更早期的項(xiàng)目，能夠參與到整個技術(shù)創(chuàng)新里邊去，扶植企業(yè)更大的成長，新三板給我們提供了這種可能，將來有更靈活的投資通道，匹配度更高。其實(shí)我們已經(jīng)在關(guān)注新三板的相關(guān)企業(yè)，在未來我們也會在這方面多下工夫，參與到技術(shù)創(chuàng)新過程里邊來，為環(huán)保產(chǎn)業(yè)做出更多的貢獻(xiàn)，謝謝大家。
■趙笠均（環(huán)境商會副會長、博天環(huán)境董事長）：謝謝周總，我想在座聽到這，大家對新三板有了更多的了解，資本力量給產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來的助力，我想大家已經(jīng)有更多期待了。最后請徐總給我們大家一些建議，大家怎么樣選擇投資伙伴，怎么樣選擇上市，或者怎么樣做并購，或者選擇并并購，這樣一些可能性上，怎么樣更好的做一些設(shè)計(jì)和選擇，我想徐總應(yīng)該有很多的經(jīng)驗(yàn)和體驗(yàn)，請徐總跟我們大家分享一下。
■徐可任（國泰君安并購融資部董事總經(jīng)理）：首先感謝環(huán)保商會邀請我參加這個會議。以前對環(huán)保這個行當(dāng)跟蹤了很長時間，而且根據(jù)公司要求和我們的要求，也是希望我們做投行的，做中介的，能夠向?qū)I(yè)化發(fā)展，這樣的話能夠更好的為企業(yè)提供服務(wù)。所以這塊我們跟蹤了很長時間，這塊也做了很多研究，但是今天聽了一下還是受益匪淺。
根據(jù)主持人的意見安排，我想再談一下平時做資本中介，做大的投行業(yè)務(wù)的一些體會，供大家參考。因?yàn)榻裉靵淼拇蟛糠侄际巧鲜泄荆驗(yàn)閷ι鲜羞@些酸甜苦辣，有人說沒有看到中國主板的好處在哪，我估計(jì)這也是經(jīng)過上市的酸甜苦辣之后發(fā)自內(nèi)心的一個感慨吧�，F(xiàn)在排隊(duì)的600多家要上市公司里邊確實(shí)上市過程是一個煎熬，我們最早跟我們的客戶接觸的時候都會給他灌輸一個理念，上市差不多要拖很長時間，在國內(nèi)基本是這樣的情況。因?yàn)橐粋�是來源于國家30多年來改革開放發(fā)展很快，有些規(guī)則在逐漸制定過程中，很多規(guī)則越到后面規(guī)則越多，越到后面規(guī)則越嚴(yán)，但是我們企業(yè)發(fā)展不能等規(guī)則出來再去發(fā)展再去做業(yè)務(wù)，因?yàn)樾袠I(yè)發(fā)展很快，市場發(fā)展很快，我不能單獨(dú)等那個規(guī)則，這就有個時間差。我們做上市，王總在這，他們算我們的一線監(jiān)管部門了，對證監(jiān)會，包括交易所，當(dāng)?shù)刈C監(jiān)局，一般情況下他都會按最新的規(guī)則去要求一些企業(yè)，這樣的話對于企業(yè)整個發(fā)展過程中，原來這些規(guī)則沒有，現(xiàn)在突然冒出來很多新的規(guī)則，這中間會有個適應(yīng)過程，這里邊就存在所謂規(guī)范的問題，這個可能是企業(yè)感覺比較痛苦的一個過程，這是一個。
目前大家老是詬病的，大家抱怨最多的還是排隊(duì)的問題，主板里邊包括上海主板、深圳中小板以及創(chuàng)業(yè)板，這里邊大家還是有排隊(duì)的問題。我做這個行當(dāng)做了十幾年，我有一個跟大家不是特別一樣的看法，排隊(duì)是一個非常痛苦的過程，也是一個非常難熬的過程，但是它會帶來很多的收益，主要體現(xiàn)在國內(nèi)整個市場的估值平均水平來說要比國外高很多，一般要高幾倍估值，所以排隊(duì)本身帶來了估值溢價，這對已經(jīng)上市的企業(yè)來講有非常大的好處。
最大的好處，體現(xiàn)兩點(diǎn)：一個是對于股東來說你的價值遠(yuǎn)比在國外上市的價值更高一些。當(dāng)然這里邊有些行業(yè)不一樣，也有不少行業(yè)國外估值會比國內(nèi)高一些，比如教育，基于中國人口類的，比如互聯(lián)網(wǎng)，基于人口類的，大規(guī)模人口消費(fèi)市場可能估值會比國外高一點(diǎn)，但是大部分像國內(nèi)上市企業(yè)里邊90%以上估值遠(yuǎn)比國外高很多，這是一個。我覺得這個其實(shí)來自兩個方面，一個中國國內(nèi)估值之所以高就是我說的排隊(duì)，因?yàn)槭袌鍪怯邢薰┙o，上面供給是控制的，有一個水龍頭，這個水龍頭是快是慢根據(jù)市場需求，所以這個痛苦過程實(shí)際上帶來的溢價，你真正上市以后帶來非常大的溢價。這個溢價還有一部分，國內(nèi)整個法規(guī)體系是在逐步建立過程當(dāng)中，這樣的話大量的企業(yè)，按現(xiàn)有的法規(guī)體系，上市新三板掛牌，這里面就需要大量的規(guī)范成本，這個成本等你掛牌了，等你上市以后，實(shí)際上體現(xiàn)在你的溢價上。我個人理解，至少這兩部分溢價成熟市場是沒有的，所以中國證券市場目前狀況來講，特別是跟國外比，你上市，沒有證監(jiān)會審核，沒那么嚴(yán)，也沒那么長時間排隊(duì)等等，相比來講，特別是發(fā)行價格控制等等，他確實(shí)沒有這個東西。但是他反過來帶來的溢價這個收益也是很高的，這是一個方面。
另外，主持人給我一個任務(wù)，給大家介紹一下上市還是掛牌，還是走并購，對于企業(yè)的建議。我做投行做了十幾年，做過IPO上市，做過上市公司再融資，也做過并購，現(xiàn)在也有做三板掛牌，差不多業(yè)務(wù)基本都做過。作為一個中介機(jī)構(gòu)來講，一開始王總說了，作為資本市場一個體系來說，你是三板也好，主板也好，創(chuàng)業(yè)板也好，它是服務(wù)于不同階段的企業(yè)。對于IPO掛牌來講，實(shí)際上多數(shù)企業(yè)目前中國投行做的工作還是規(guī)范工作多一些，幫助企業(yè)梳理他的戰(zhàn)略模式，梳理他的業(yè)務(wù)模式，梳理他的管理構(gòu)架等等這些東西多一些。如果在成熟市場的話，他應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)企業(yè)價值，去理解企業(yè)價值，把企業(yè)賣到最好價格，這應(yīng)該是他的核心。但是在國內(nèi)由于法規(guī)的健全有個過程，逐步完善的過程，我們企業(yè)在歷史上有一些不規(guī)范的地方，所以我覺得這個過程還會持續(xù)一段時間，但是最終還是會走向跟國際大致是一樣的，去發(fā)現(xiàn)企業(yè)價值。
至于企業(yè)是選擇三板還是選擇IPO，我個人理解，剛才幾位講的都很好，鞋穿在自己的腳上，適合不適合還有個過程，自己要有個體驗(yàn)。比如原來在美國大家常說的納斯達(dá)克，很多企業(yè)他就不愿意去紐約主板上市，他愿意在納斯達(dá)克上市。按類股來說相當(dāng)于中國的新三板，它也發(fā)展的很好。剛才王總介紹說后面他們可能還要研究轉(zhuǎn)板的制度，如果有轉(zhuǎn)板制度的話這就會跟納斯達(dá)克有所不同了，納斯達(dá)克不轉(zhuǎn)板。所以我這里對三板市場有個擔(dān)心，凡是發(fā)展好的都轉(zhuǎn)到主板上市了，三板這塊如何吸引投資者？如果你吸引不了投資者的話，那么這個企業(yè)在三板掛牌的時候，他的價值如何體現(xiàn)。在這塊長大了，好的企業(yè)都跑那邊了，我覺得這個在有關(guān)部門，研究轉(zhuǎn)板政策的時候更需要綜合考慮。這是我做投行個人的理解。
談到我目前的本職工作并購，做了這么多年并購以后，主持人剛才說給大家提建議，建議談不上，都是一些體會。并購里邊，對于我們中介來說做起來不容易，基本上現(xiàn)在做十單可能最多也只能做成一單，這跟國外差不多，國外成熟市場并購從雙方開始接觸到最后做成，成功率也僅有20%，所以在中國市場做并購是最辛苦的，接觸大量案子，做了大量工作，但是成功率比較低。
成功率比較低很多原因，和大家分享一下：
第一點(diǎn)，證券市場都說今年是并購的元年，核心的是并購文化，大家是不是接受這個并購文化，企業(yè)是不是要一直做下去，還是作為家族式企業(yè)傳承下去。為什么互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)并購事件這么多，實(shí)際上跟這個圈里并購文化有關(guān)，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，并購雙方要認(rèn)真考慮清楚，特別是收購方認(rèn)真考慮清楚自己的戰(zhàn)略，我們一般情況下接觸客戶，你認(rèn)認(rèn)真真的考慮，你到底在某個行業(yè)，比如你做固廢的，固廢你到底是哪個領(lǐng)域，你是做餐廚的還是做廚余，還是做技術(shù)的，還是做運(yùn)營的等等，一定要企業(yè)戰(zhàn)略定位很清晰以后再去尋找目標(biāo)，這樣成功率會高一些。現(xiàn)在我們接觸的很多客戶直接就跟我們提出一個要求，說我就往這個方向，給我畫一個比較大的圈，在這個大的圈里邊你去給他找標(biāo)的的話成功率往往小一些，這是一個建議。還有一個建議，并購是否能成功還有企業(yè)文化的問題，兩個公司的管理層如何能比較契合，有合作精神，說通俗一點(diǎn)，能夠?qū)ζ猓軌蛘劦脕怼?
最后一點(diǎn)，并購雙方要從大處著眼，不在乎當(dāng)時價格差一點(diǎn)點(diǎn)，我們接觸很多案例都有這種情況，前期談的差不多了，一直談了幾個月，最后企業(yè)也簽下來了，但是最后一刻沒談下來的原因就是價格差那么一點(diǎn)點(diǎn)。所以如果做并購的話大家要從大處著眼，看長遠(yuǎn)價值，謝謝。
■趙笠均（環(huán)境商會副會長、博天環(huán)境董事長）：謝謝徐總。因?yàn)闀r間緣故不提問題了，根據(jù)幾位嘉賓講的，在座都是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的，今天給我們提供了巨大的風(fēng)口。我從業(yè)二十年來，我們整個環(huán)保產(chǎn)業(yè)面對今天環(huán)保產(chǎn)業(yè)的形勢其實(shí)我們還沒有做好準(zhǔn)備，發(fā)展到這個時候需要資本助力整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展。從我自身的經(jīng)驗(yàn)和剛才幾位嘉賓講的，大家要加快和資本市場的對接，加快對并購整合的工作，因?yàn)楫a(chǎn)融結(jié)合它會快速推動我們自身的發(fā)展。我們感謝各位嘉賓精彩的分享，我們這個環(huán)節(jié)結(jié)束了。
注：根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱
 |
組委會聯(lián)系人：曠敏、陳璐璐
電 話：010-84640865轉(zhuǎn)611、612
傳 真：010-84649343
郵 箱：km813@163.com、cll@cecc-china.com
微信公眾號：全聯(lián)環(huán)境商會/cecc-china
地址：北京市朝陽區(qū)安慧里四區(qū)十五號中國五礦大廈1615室（100101） |
|
