行業(yè)論劍之二：近零排放--行業(yè)異數(shù)還是行業(yè)趨勢？
■駱建華：大家上午好！這個(gè)環(huán)節(jié)由我來主持，剛剛談的是固廢，現(xiàn)在我們來談氣的問題。在談這個(gè)問題之前我把臺(tái)上的幾位嘉賓做下介紹。環(huán)科院副院長柴發(fā)合先生，自從霧霾出現(xiàn)以后他就出了名，環(huán)保部官方的大氣治理專家。國家發(fā)改委能源所研究員姜克雋先生，他是參加我們國家很多氣候變化談判和能源戰(zhàn)略研究的資深研究專家。國電清新董事長張開元先生，國電清新是我國做大氣治理這塊很大的一個(gè)民營企業(yè)，也是上市公司�？七_(dá)潔能董事會(huì)秘書朱亞鋒先生，科達(dá)從事煤炭的清潔利用。億利能源總經(jīng)理張素偉先生，剛剛加入到環(huán)保行列中，一會(huì)兒聽聽他的想法。博奇電力副總裁顏炳利先生，在脫硫脫硝行業(yè)排名第二。
我們這個(gè)環(huán)節(jié)談點(diǎn)什么事呢？因?yàn)殪F霾的問題大家一直很關(guān)心，上個(gè)月開了一個(gè)APEC會(huì)議，APEC會(huì)議有一個(gè)詞很響，叫“APEC”藍(lán)，媒體炒的非常熱。除了“APEC藍(lán)”APEC會(huì)議還有一個(gè)亮點(diǎn)，就是中國和美國簽訂了一個(gè)聯(lián)合聲明，中國第一次提出來2030年我們的二氧化碳到了峰值點(diǎn)，這個(gè)目標(biāo)是我們多年想提不敢提的。大家知道，在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中，我們的能源消費(fèi)還在增長，在這種情況下我們能夠提出來二氧化碳到峰值點(diǎn)，也就是說對我們的能源利用將來要提出很大的挑戰(zhàn)。前不久國家能源局發(fā)布了能源行動(dòng)計(jì)劃，這里一個(gè)很大的亮點(diǎn)就是將來對我們的煤炭要進(jìn)行控制，要更多的搞分布式能源。這個(gè)我們想請姜克雋研究員，對我們國家的能源戰(zhàn)略，尤其是煤炭資源總量控制，談?wù)動(dòng)^點(diǎn)。然后我們就這個(gè)觀點(diǎn)再延伸。
■姜克雋（國家發(fā)改委能源研究所研究員）：據(jù)了解咱們國家在過去十年新增電力的70%，如果這幾個(gè)部門的增長速度非常緩慢，或者是達(dá)到了峰值產(chǎn)量開始下降，大家可以想 象我們中國的能源系統(tǒng)將會(huì)出現(xiàn)重大的變化，其中影響最明顯的就是煤炭。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大氣霧霾很多政策都把煤炭當(dāng)作特別重要的一個(gè)領(lǐng)域去控制，而且這種控制并不是有意控制煤炭的消費(fèi)量，而是在大力發(fā)展可再生能源，大力發(fā)展天然氣，如果石油的消費(fèi)根據(jù)我們交通的需求讓它增長的話，在能源增長速度非常緩慢的情況下，唯一控制的就是煤炭。
也許不用考慮煤炭行業(yè)國家在真正控制什么，但是在鼓勵(lì)可再生能源、鼓勵(lì)天然氣發(fā)展的情況下，能源總量增長非常緩慢，等于煤炭已經(jīng)在下降了。
所以一種比較激進(jìn)的說法是，很有可能去年是咱們國家煤炭消費(fèi)的峰值，因?yàn)榻衲暌呀?jīng)在降了，而且現(xiàn)在我們的分析是2015年回不來，原來我們的模型比較激進(jìn)的分析結(jié)論是 2016年煤炭達(dá)到消費(fèi)量控制開始往下降，如果今年在降，明年又回不來，按照現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢，按照我們總體的判斷，到未來也已經(jīng)是回不來了。我把這個(gè)信息不斷談給煤炭工業(yè)，因?yàn)檫@種情況我們要盡早告訴他們，這是在幫助煤炭產(chǎn)業(yè)發(fā)展，不能老是告訴他樂觀形勢，要盡早告訴他們悲觀的形勢，會(huì)發(fā)生什么，他要做精。比如上個(gè)周末我在烏克蘭參加了煤化工產(chǎn)業(yè)發(fā)展，他想轉(zhuǎn)型，但是他怎么轉(zhuǎn)型，我在那個(gè)會(huì)上特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，環(huán)境一定要當(dāng)作自我約束，包括前面論壇談到關(guān)于垃圾的問題，這要成為我們自己產(chǎn)業(yè)非常關(guān)注的東西，要走的非常超前，甚至煤炭峰會(huì)上告訴大家，我們要成立自己的行業(yè)環(huán)境監(jiān)測，甚至自己的環(huán)境監(jiān)察工作。我不允許我的行業(yè)有些企業(yè)老是曝光，現(xiàn)在煤化工行 業(yè)因?yàn)閹准移髽I(yè)出現(xiàn)環(huán)境問題就整體上打擊這個(gè)行業(yè)。所以對煤炭工業(yè)我現(xiàn)在倒不是特別擔(dān)心煤炭達(dá)到峰值，甚至2020年達(dá)到峰值也可以，只要達(dá)到環(huán)境質(zhì)量的要求就可以。但是我們煤炭工業(yè)要切實(shí)做到自己的準(zhǔn)備，如果現(xiàn)在或者比較早達(dá)到峰值的話，我們的煤炭工業(yè)到底怎么辦，剩下的問題也和咱們的議題有關(guān)，怎么樣做到環(huán)保排放達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，這是我們要做的一個(gè)內(nèi)容。
■駱建華（環(huán)境商會(huì)秘書長）：剛才姜研究員把能源的形勢，尤其是煤炭的峰值點(diǎn)跟大家做了交流。你剛才說是2016年有可能出現(xiàn)，最晚2020年可能要出現(xiàn)。那么在這個(gè)背景 下，煤炭利用的行業(yè)，一個(gè)是煤電，占了50%左右，另外一個(gè)是陶瓷建材等行業(yè)利用散燒煤的，出路何在。在這段時(shí)間，煤電行業(yè)是一個(gè)很熱門的話題，把燒煤的鍋爐變成燒氣的鍋爐，它的排放值，也就是說提出了所謂的近零排放和超低排放。什么概念呢？它取個(gè)值，粉塵、二氧化硫、氮氧化物是10、35、50，最高限制二氧化硫是50，現(xiàn)在一般標(biāo)準(zhǔn)是100，現(xiàn)在要求到35，技術(shù)能不能做到，新技術(shù)是不是經(jīng)濟(jì)，這在這個(gè)行業(yè)里現(xiàn)在是非常熱門的爭論。正好我們有幸請了國內(nèi)精英張總，還有國企顏總。我聽說張總他們公司最近剛剛搞了近零排放和超低排放技術(shù)，剛剛開了發(fā)布會(huì)，我想請他做一個(gè)技術(shù)交流。
■張開元（國電清新董事長）：大家好，今天這個(gè)話題確實(shí)很令人興奮，其實(shí)在半年以前這個(gè)話題是非常讓我糾結(jié)的，剛才姜研究員談到這個(gè)題目，我們國家的煤炭由于這么多年來的過度消費(fèi)，上升的這么快，導(dǎo)致環(huán)境難以承受，以至于現(xiàn)在促成大家壓力這么大，其實(shí)我們的壓力更大，壓力非常大。近幾年主要是由于電力企業(yè)主動(dòng)提出來要推出近零排放這樣一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的環(huán)境改造要求，其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)反應(yīng)還是比較迅速的，大家都在積極想辦法。這些辦法在半年以前我說我非常的糾結(jié)，就在于當(dāng)技術(shù)沒有進(jìn)步，沒有突破的時(shí)候，實(shí)際上辦法 雖然有，代價(jià)卻太大，這種代價(jià)是不是能夠承受，能夠持續(xù)呢？就是一個(gè)爭論的問題。今天有一個(gè)很好的技術(shù)要拿出來跟大家分享一下，其實(shí)也是跟大家分享一下觀點(diǎn)。
國電清新在半年以前研發(fā)成功了一套全新的技術(shù)，這套技術(shù)為什么叫全新呢？其實(shí)還是原來那套技術(shù)產(chǎn)生了一個(gè)升級，怎么叫全新呢？性能升級，在不增加比較大的投入的情 況下，在不做大的改造的情況下，就能夠?qū)崿F(xiàn)超低排放，也就是現(xiàn)在所說的近零排放的兩個(gè)主要指標(biāo)，也就是二氧化硫達(dá)到35毫克，粉塵排放達(dá)到5毫克以下，這樣的一個(gè)成績是在今年的秋天，我們在一套30萬級的裝置上已經(jīng)成功運(yùn)行。兩個(gè)多月時(shí)間里頭我們自己基本上不知道的情況下，大概有四五十個(gè)電廠已經(jīng)去參觀考察了，去研究它，大家非常的興奮但同時(shí)也非常的懷疑，這個(gè)東西真的行嗎？是不是假的。在一周前，在上個(gè)星期六，我們開了一個(gè)專家評審會(huì)，這個(gè)專家評審會(huì)對這項(xiàng)技術(shù)進(jìn)行了全面認(rèn)真的評議和分析、質(zhì)詢，最后形成了一個(gè)非常充分肯定的意見，我覺得非常有價(jià)值，它的價(jià)值就體現(xiàn)在煤炭真是我們國家不可替代的，處于未來也不可能下降的地位，在這種情況下，我們沒有其他的選擇，就是用技術(shù)的進(jìn)步來使它的燃燒變得清潔、變得高效。現(xiàn)在的情況我還有一些糾結(jié)的地方，糾結(jié)就在于大家對這個(gè)新的技術(shù)出來以后一下子不大適應(yīng)，出現(xiàn)了各種各樣的糾結(jié)，別人也糾結(jié)，我的糾結(jié)剛剛結(jié)束。國電清新渡過了一個(gè)糾結(jié)期，現(xiàn)在準(zhǔn)備把這個(gè)技術(shù)拿出來和同行業(yè)、和所有企業(yè)分享、共享，能夠快速的實(shí)現(xiàn)治理面貌的改變。謝謝。
■駱建華：謝謝張總，他剛才介紹有個(gè)新的技術(shù)，主要兩個(gè)指標(biāo)：粉塵和二氧化硫，粉塵居然能到5，二氧化硫到35，而且是在不增加成本的情況下能做到這點(diǎn)。我在開會(huì)之前也到一些中小企業(yè)調(diào)研，也跟一些專家做探討，他們現(xiàn)在普遍認(rèn)為如果搞超低排放或者近零排放的話，增加成本大概要一分錢。我想問問顏總，你們有沒有搞超低排放，你們對這件事情怎么看的？
■顏炳利（博奇電力副總裁）：大家好，我是來自于一家專門從事火電廠煙氣處理的中國國企公司，剛才聽了張總講話，應(yīng)該說近零排放對每個(gè)企業(yè)都提出了要求，業(yè)界都在積極應(yīng)對尋找解決滿足所有近零排放的方法和措施。
對于近零排放我的想法是這樣的。因?yàn)榻闩欧攀前凑杖細(xì)鈾C(jī)組的排放標(biāo)準(zhǔn)來限制燃煤機(jī)組的排放值，也就是說二氧化硫、氮氧化物和粉塵分別有一個(gè)排放上限，那么這就對火電廠企業(yè)有要求，我可以一個(gè)一個(gè)跟大家分享一下。比如脫硫，我們國家的政策從2004年左右給出的脫硫排放標(biāo)準(zhǔn)是400毫克，逐漸經(jīng)過這么幾年，從400毫克到200毫克到100毫 克到50毫克，現(xiàn)在到了35毫克標(biāo)準(zhǔn)，還有一些個(gè)別地區(qū)和企業(yè)在追求20毫克或者10毫克標(biāo)準(zhǔn)，能不能達(dá)到呢？我可以告訴大家，脫硫達(dá)到近零排放的標(biāo)準(zhǔn)是完全可以實(shí)現(xiàn)的，它所付出的代價(jià)也是非常大的，我們從400毫克到35毫克，每一輪的指標(biāo)提高都意味著所有火電廠的脫硫設(shè)施進(jìn)行一次大的升級改造，從04年每個(gè)千瓦兩百塊錢左右的工程改造，到每次改造大概每個(gè)千瓦需要一百塊錢的改造，到現(xiàn)在為止還面臨升級第二次，這是脫硫的情況。脫硝，近零排放標(biāo)準(zhǔn)要求NOx氮氧化物排放標(biāo)準(zhǔn)不大于50毫克，脫硝是近幾年剛剛興起的行業(yè)。也就是說我們首輪的國家要求到2014年七月份達(dá)標(biāo)，我們好多企業(yè)剛剛結(jié)束100毫克指標(biāo)，緊接著我們就面臨50毫克，50毫克指標(biāo)對于發(fā)電廠意味著什么？不僅僅是催化劑簡單加層的問題，還要對等離子點(diǎn)火等等，對鍋爐系統(tǒng)升級改造才能達(dá)到這樣的目標(biāo)。對于脫硝來講，近零排放50毫克也是很容易達(dá)到的。
第二個(gè)是粉塵，近零排放指標(biāo)要求煙囪入 口粉塵10毫克，個(gè)別企業(yè)已經(jīng)提出5毫克的標(biāo)準(zhǔn)和追求的目標(biāo)，這5毫克包含了排放煙氣中鍋爐燃煤產(chǎn)生的粉塵以及整個(gè)環(huán)保系統(tǒng)，特別是濕法脫硫攜帶的石膏粉塵總和，不超過5毫 克或者10毫克，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)能不能達(dá)到呢？中央電視臺(tái)和各大媒體都在宣布，我們一些重要的和大型的示范工程已經(jīng)通過了驗(yàn)收，我們在粉塵的排放上，從原來的100毫克、80毫克到現(xiàn)在的5毫克，我們確實(shí)是有了一個(gè)明顯的進(jìn)步，但是我在這里要跟大家交流的一點(diǎn)是，我們環(huán)保的目標(biāo)是要完成整個(gè)大氣的治理，那么我們還有好多問題還沒有得到根本的解決。比方說現(xiàn)在常用的脫硝辦法是采用釩鈦類的催化劑，使用壽命兩萬四千小時(shí)，可以經(jīng)過一次再生處理，它的使用壽命也不會(huì)超過五萬小時(shí)，釩鈦類催化劑作為有毒有害物的處理， 現(xiàn)在還沒有政府和行業(yè)規(guī)定的處理辦法，也就是說未來兩三年和三五年之內(nèi)將有大量的釩鈦類催化劑要從脫硝裝置上退下來，怎么處理？我們治理了煙氣中的氮氧化物可能又帶來 了另一種污染，這是一個(gè)問題。
第三個(gè)問題是除塵，現(xiàn)在業(yè)界普遍采用的除塵技術(shù)，5毫克或者10毫克除塵技術(shù)，是濕電除塵，一種是水平式的、臥式的，還有垂直式的，我們叫立式的。其實(shí)是電除塵器演變 而來，我想說的是，我們整個(gè)環(huán)保行業(yè)都在想辦法，按照政府的要求，按照近零排放的要求，現(xiàn)在沒有經(jīng)過一個(gè)很好的試驗(yàn)，或者說我們還沒有經(jīng)過專業(yè)的評價(jià)就已經(jīng)把它用在工業(yè)產(chǎn)品上了。那么它到底能不能行，它的使用壽命如何，它未來長期運(yùn)行當(dāng)中會(huì)帶來什么影響，這個(gè)可以說我們都不知道。那么這就有一個(gè)問題，我想說的，實(shí)現(xiàn)藍(lán)天不僅僅是我 們民眾的要求，也是我們作為環(huán)保企業(yè)追求的一個(gè)目標(biāo)，但是就目前情況而言，包括我們的環(huán)保企業(yè)也好，包括行業(yè)協(xié)會(huì)也好，包括民眾也好，我們首先要有一個(gè)游戲規(guī)則，要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，才能逐漸的通過由點(diǎn)到面，比方說我們的粉塵，其實(shí)在這里可以告訴大家，在20毫克以下的粉塵測量到目前為止還找不出來很精密的儀器測量它，也就是說它是20毫克 、18毫克誰也說不準(zhǔn)，但是它的趨勢是下降的。所以我想近零排放對于環(huán)保企業(yè)來講我們是非常支持的，也是參與的，但是我們在呼吁行業(yè)的規(guī)范性，呼吁技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范性，呼吁檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范性。用一把尺子，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)范這個(gè)行業(yè)，才能夠減少我們的重復(fù)投資，才能夠保證近零排放指標(biāo)的真正實(shí)現(xiàn)。謝謝。
■駱建華（環(huán)境商會(huì)秘書長）：謝謝顏總，你講的大家聽的很投入。實(shí)際上我對近零排放這個(gè)問題也一直很有疑惑，剛才姜教授說了，國家要控制煤，后果煤電怎么辦？煤電 提出來我要近零排放，我搞煤電沒問題，可以零排放。于是從浙江開始，從神華開始，現(xiàn)在開始已經(jīng)成了燎原之勢，這就帶來很多問題，我更多考慮的是成本問題。剛才你講了脫 硝催化劑將來處理的問題，當(dāng)然張總他們也開發(fā)了一個(gè)很好的技術(shù)，在指標(biāo)上已經(jīng)有所突破了。我也講個(gè)觀點(diǎn)，我們國家現(xiàn)在一方面是治理不足，或者是低度治理，另一方面，過度治理，包括水，有的地方一窩蜂，四類水。所以這樣的過度治理，無論是經(jīng)濟(jì)成本也好，各方面也好，是否能解決問題。所以我還是提出適度治理的問題，在現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)條件下應(yīng)該采取什么標(biāo)準(zhǔn)。柴院長點(diǎn)評一下。
■柴發(fā)合（中國環(huán)境科學(xué)研究院副院長）：我也不是點(diǎn)評。近零排放之所以現(xiàn)在比較熱有兩個(gè)原因：一個(gè)原因確實(shí)是技術(shù)上有進(jìn)步，這個(gè)技術(shù)上的進(jìn)步包括張總和其他的一些 單位他們開發(fā)了一些相應(yīng)的超低排放技術(shù)，雖然無法確定現(xiàn)在的監(jiān)測方法適用不適用，但是目前的監(jiān)測方法前后對比的話確實(shí)各種污染物的脫除效率大量提高了，這是技術(shù)上的突破。二是政府的推力，能源局和環(huán)保局前段時(shí)間發(fā)布了要試點(diǎn)和推廣，對電廠進(jìn)行改造，用類似的近零排放技術(shù)，燃煤電廠達(dá)到天然氣電廠的標(biāo)準(zhǔn)并且改造，他們有一些計(jì)劃。所以在這兩個(gè)合力作用下，目前總體來說，近零排放的進(jìn)展多技術(shù)并舉，大家都在尋求最關(guān)鍵的技術(shù)、投資費(fèi)用最低的技術(shù)。因?yàn)楫吘惯@種提高它的邊際成本，按通常來說大的多，但是如何降低這個(gè)邊際成本就成了大家競爭中非常重要的方面，所以有各方面的競爭。
我個(gè)人對近零排放的一個(gè)觀點(diǎn)是，我們還是應(yīng)該支持近零排放這樣一個(gè)概念，讓我們的電廠向著更清潔的方向發(fā)展，即符合我們現(xiàn)在污染控制的要求。雖然姜教授剛才說2015 年可能煤就是頂點(diǎn)了，但是畢竟煤炭消費(fèi)量還很大，由于燃煤帶來的污染也相當(dāng)嚴(yán)重，所以我覺得更清潔的排放，包括電力系統(tǒng)，是我們所追求的方向。但是我也要說一句話，實(shí)際上我們電力行業(yè)現(xiàn)在在污染防治方面確實(shí)走在重點(diǎn)行業(yè)前面，如果說我們的建材行業(yè)，我們的鋼鐵行業(yè)，我們的玻璃行業(yè)，包括我們的中小鍋爐，都能像電力行業(yè)這樣，去挖掘 更有效的技術(shù)，更清潔的技術(shù)，對我們污染防治來說是一個(gè)好事。所以我覺得電力帶了一個(gè)好頭，但是我希望近零排放，或者說超低排放這樣的概念能夠在我們各個(gè)行業(yè)里都能展開來，而不僅僅是電力行業(yè)。因?yàn)閺娜鐣?huì)來說我們要算一個(gè)總賬，我們每降低單位污染物，每改善一定的環(huán)境質(zhì)量，到底全社會(huì)的代價(jià)是多少，是要算一個(gè)總賬的。
總結(jié)一下，我認(rèn)為電力行業(yè)超低排放是方興未艾，但是我們更期待的是所有的重污染行業(yè)都能像電力行業(yè)這樣發(fā)展更清潔的生產(chǎn)技術(shù)和更好的控制技術(shù)，我就說這么多，謝謝大家 。
■駱建華（環(huán)境商會(huì)秘書長）：柴院長說了，現(xiàn)在電力行業(yè)走在前面，提出了近零排放的問題。非電行業(yè)，用煤的其他行業(yè)現(xiàn)在產(chǎn)量落在了后面，正好也有一家公司恰恰關(guān)注 的不是電力行業(yè)，是建材、有色金屬這樣一些高耗能行業(yè)用煤，它過去都是散煤，它帶來的污染肯定更重。他們怎么樣把這個(gè)煤也做到了清潔利用，請科達(dá)潔能的朱總說說。
■朱亞鋒（科達(dá)潔能董事長秘書）：謝謝大家！我是科達(dá)潔能邊總的助手小朱，今天很榮幸參加這個(gè)會(huì)議。關(guān)于近零排放，最近也一直在研究，我提三點(diǎn)內(nèi)容。
一、是對我們所有環(huán)保企業(yè)的機(jī)會(huì)，在座很多企業(yè)是做脫硫脫硝的，技術(shù)在升級，更高的標(biāo)準(zhǔn)帶來更大的機(jī)會(huì)，希望我們把握住這個(gè)機(jī)會(huì)。
二、近零排放這個(gè)詞是中國很有特色的詞，我們不能太較真，如果太較真近零排放是要小于1，那是不可能做到的。在中國來講，通常默認(rèn)天然氣就是零排放，現(xiàn)在電力領(lǐng)域很 創(chuàng)新，提出了近零排放，燃煤發(fā)電排放標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到天然氣的排放標(biāo)準(zhǔn)，工業(yè)領(lǐng)域一直是氣化，我們也是天然氣二級標(biāo)準(zhǔn)。之所以說很有中國特色，你說天然氣是沒問題的，我也逼著自己往這里面套。
三、這里面有多種色彩，對于我們來講，一些電廠之所以要推近零排放，首先如果我們考慮一個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在國家提出以空氣質(zhì)量、環(huán)境質(zhì)量改善為目標(biāo)，會(huì)不會(huì)帶來很顯 著的環(huán)境改善呢，我覺得火電排放未必會(huì)帶來這么大的改善。比如說我們這邊有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們對陶瓷行業(yè)非常熟悉，陶瓷產(chǎn)區(qū)在各個(gè)省空氣質(zhì)量排名里面基本上都是在最后面，我想這也是建材行業(yè)很普遍的一個(gè)特征。這些地區(qū)把火電做到近零排放會(huì)不會(huì)大幅度改善空氣質(zhì)量呢，我想是未必的。但為什么這么提呢？這里需要政策松綁。過去幾年我們過于強(qiáng)調(diào)煤炭消費(fèi)總量控制，這肯定是對的，但實(shí)際上你按照最新的政策要求，煤炭的清潔高效利用應(yīng)該是這么大的煤炭存量下更重要的政策方向。因?yàn)槲覀儗?shí)施了總量控制相當(dāng)于把人都綁住了，受不了了，說我有天然氣的標(biāo)準(zhǔn)，我來近零排放，把屋頂蓋住了，我現(xiàn)在能不能打開窗戶，對于我們工業(yè)領(lǐng)域也同樣面臨這樣的問題。
我前幾天也在廣東環(huán)保廳跑發(fā)改委，通過近零排放希望讓他的火電項(xiàng)目能夠得到審評。據(jù)我所知，現(xiàn)在還是沒有突破這個(gè)障礙，我們也非常希望能夠突破這個(gè)障礙，一方面各 個(gè)地方煤炭的指標(biāo)需要控制，但是另外一方面煤炭的清潔高效利用也需要支持。這兩個(gè)目標(biāo)之間怎么去協(xié)調(diào)，我們在跑的煤炭指標(biāo)是什么呢？我們面臨很多建材行業(yè)用戶，他一年平均用了100萬噸煤，改成我的方式就變成地下的轉(zhuǎn)到地上，黑戶口要轉(zhuǎn)正，我也面臨煤炭指標(biāo)的問題，所以我們也要靠近零排放的方向。我想近零排放這個(gè)詞是非常有中國特色非常好的一個(gè)詞，這個(gè)詞讓我們思考過去這種很單純的煤炭消費(fèi)總量指標(biāo)控制，每個(gè)企業(yè)在一個(gè)項(xiàng)目落地之前都要去跑煤炭指標(biāo)的方式，我想這里面更多的是政策上的思考。這是我想說的三點(diǎn)，謝謝大家。
■駱建華（環(huán)境商會(huì)秘書長）：謝謝，煤炭自控制以后煤炭指標(biāo)開始搶手了，電力行業(yè)提出了近零排放，其他的非電行業(yè)也要用煤制氣，或者天然氣，或者煤氣，這倒是一個(gè) 好的辦法。剛才柴院長說的，不平衡，電力行業(yè)搞的干干凈凈，但是其他行業(yè)一塌糊涂，比如鋼鐵、水泥、陶瓷，那你說大氣質(zhì)量能改善嗎？還有平衡的問題，張總，對你的公司不太熟，看看剛才大家的話題你有什么看法？
■張素偉（億利能源總經(jīng)理）：謝謝，參加今天的會(huì)議很高興，也認(rèn)識(shí)了各位領(lǐng)導(dǎo)。我給大家稍微介紹一下我們公司，億利能源是內(nèi)蒙古的一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)最著名的不是 能源方面，最著名的是治沙，全球治沙領(lǐng)導(dǎo)者，庫布旗沙漠。這是我們中國在國際上獲得聯(lián)合國頒發(fā)的環(huán)境獎(jiǎng)，所以對中國來說影響也比較正面。億利能源是億利資源集團(tuán)下面的一個(gè)上市公司，這么一個(gè)關(guān)系，我是這個(gè)上市公司的總經(jīng)理，它這塊的業(yè)務(wù)主要分為幾個(gè)方面，剛才大家談到的，包括煤化工、煤礦，包括原來還有醫(yī)藥，這是它的主營業(yè)務(wù)，這是在之前。從去年開始我們積極轉(zhuǎn)型，我本人加入公司時(shí)間不太長，一年多，不到兩年，公司正在轉(zhuǎn)型，從一個(gè)煤炭的傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)向清潔能源，總共做了三件事，煤炭本身的生產(chǎn)開發(fā)，包括煤化工，大家有興趣的話可以上網(wǎng)去看，資料很全。我們?yōu)槭裁磪⒓舆@個(gè)會(huì)呢？
第一，我們正在做煤炭清潔利用方面的公司，今年我們收了一家公司天立能源，這家公司主要是做鍋爐的，而且定位細(xì)分市場是工業(yè)燃煤鍋爐，我們目前想發(fā)展的還有三廢治 理，廢水、廢氣、廢渣，我們也成立了一個(gè)公司。今天為什么這么高興，以后大家肯定還有機(jī)會(huì)再次見面。還有智慧能源，我們定位為智慧能源網(wǎng)，和北交大成立研究中心，和他成立一家合資公司，我們今年就會(huì)有項(xiàng)目落地，整體上講就是能源以后的淘寶網(wǎng)，這是我們大概的規(guī)劃。公司的情況大概是這樣。
我給大家再講講我個(gè)人的觀點(diǎn)，提到霧霾的情況。關(guān)于近零排放，從我們民營企業(yè)來講，我干民營企業(yè)一段時(shí)間了，成本經(jīng)濟(jì)效益，我覺得不論怎么講都是排在第一位的。從目前來看，我們和神華有一個(gè)合資電廠，神華電力，在內(nèi)蒙，從我們本身來講，達(dá)標(biāo)這是我們的第一追求，至于后面能不能達(dá)到近零排放，或者更低的排放標(biāo)準(zhǔn)，我們肯定有動(dòng)力的，我們會(huì)關(guān)注，但是如果說像成本增加30%的話，對我們來說挑戰(zhàn)還是非常大的。因?yàn)檫@30%大家可以想象一下經(jīng)濟(jì)情況，如果增加30%你的效益沒有增加，而且面臨著后面更加波動(dòng)的燃料供應(yīng)的話，這塊壓力還是非常大的。億利 能源原來主要搞資源，我可以給大家分享一下這方面的東西。
電廠的主要成本是資源煤炭，中國的煤炭大概占67%，甚至70%，能源一次消費(fèi)結(jié)構(gòu)比例里面可能會(huì)有調(diào)整，但是根本性改變不了，所以我們一直在強(qiáng)調(diào)煤改氣的情況其實(shí)是實(shí) 現(xiàn)不了，我們中國的粗略統(tǒng)計(jì)，這個(gè)數(shù)據(jù)可能不準(zhǔn)確。如果我們把所有目前中國產(chǎn)的氣，包括進(jìn)口的，包括自己產(chǎn)的，包括轉(zhuǎn)化部分，如果所有的加起來，全部用在一個(gè)指標(biāo)上，我剛才講的工業(yè)燃煤鍋爐，把所有的氣加起來，只夠中國的工業(yè)燃煤鍋爐10%的需求量。所以從這個(gè)道理來講，短期大家實(shí)現(xiàn)煤改氣什么的基本上是不現(xiàn)實(shí)的。所以我們現(xiàn)在定位還是煤炭的清潔利用，煤炭清潔利用肯定是方向，而且我個(gè)人認(rèn)為至少十年內(nèi)不會(huì)變化。因?yàn)橹袊m然頁巖氣世界儲(chǔ)量第一，但是從管網(wǎng)各個(gè)方面來講都不具備商業(yè)運(yùn)營條件。所以從根本來講，煤炭的清潔利用會(huì)有一個(gè)比較中長期的良好發(fā)展局面，大家可以關(guān)注。
對我們來講，我們是這么一個(gè)狀況。我們的工業(yè)燃煤鍋爐改造是對標(biāo)天然氣標(biāo)準(zhǔn)的，我們在氮氧化物排放上是要優(yōu)于天然氣標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)槲覀兪堑吞既紵�，溫度控制�?00度以 下。所以在處理過程中第一效果還不錯(cuò)，第二成本上偏低。再一個(gè)，我們主要的理念是要控制原料，我們現(xiàn)在兩個(gè)口，一個(gè)出口，一個(gè)進(jìn)口�，F(xiàn)在大家談的更多的是出口，你燒完了以后怎么辦，但是我覺得，比如說我們學(xué)習(xí)德國的技術(shù)，進(jìn)口要控制，燃煤控制這塊很重要。低硫煤炭肯定是以后的稀缺資源，大家也可以關(guān)注。所以從低硫煤炭控制，因?yàn)槲覀儞碛斜容^多的，大概50億噸煤，低硫煤炭是我們重要的核心競爭力。所以我想強(qiáng)調(diào)的觀點(diǎn)，第一，控制燃料的進(jìn)口，入爐前的燃料，加強(qiáng)后面這塊，后面這塊我們正在研究的， 也在和別人合作，我們肯定是新兵，我們不具備大規(guī)模開發(fā)新技術(shù)的能力，我們希望跟大家合作。剛才張總提到的新技術(shù)我非常感興趣，我恰巧想去看看到底是什么樣的核心能力 出現(xiàn)這么大的技術(shù)飛躍。所以我們現(xiàn)在研究的主要方向是脫硫脫硝一體化，目前這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在運(yùn)行了，但是效果還沒有最后出來，我們預(yù)測可能到一月底會(huì)有一個(gè)比較大的實(shí)地項(xiàng)目。
當(dāng)然這個(gè)和我們沒關(guān)系，我們以后可能會(huì)合作。所以從我們來講，技術(shù)上很先進(jìn)，對于我們這種不是以技術(shù)革新為主導(dǎo)的企業(yè)肯定不會(huì)貢獻(xiàn)太多的力量，但是我們會(huì)積極參與 ，如果有好的技術(shù)我們希望在我們的項(xiàng)目上能運(yùn)用，這是第一個(gè)。第二個(gè)，這個(gè)趨勢肯定是不可避免的，近零我不敢講，最后肯定要達(dá)到越來越低的，這是大勢所趨。第三個(gè)，我希望大家有好的東西能夠一起分享，能夠運(yùn)用在我們具體的項(xiàng)目上面。整體我們投資的所有燃煤鍋爐，我們規(guī)劃也比較大，希望能夠做下去。我們主要定位自己是蒸氣的供應(yīng)商和服務(wù)商，我能夠和鍋爐廠合作，我能夠和脫硫脫硝廠合作，我能夠和資源方合作。我的主要的核心競爭力就是打造市場，所有以后我們認(rèn)為比較好的工業(yè)園區(qū)，居民供暖，所有這些管道爐子，我們是BO模式，只要你這個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)我就去幫你建，建完以后我擁有運(yùn)營，我以后控制的就是管線市場，這個(gè)模式我想可能有些人會(huì)感興趣。所以從治理方面來講我們也在積極做貢獻(xiàn)，這是大概，占用時(shí)間比較長，謝謝。
■駱建華（環(huán)境商會(huì)秘書長）：謝謝，最后我聽明白了，你是一個(gè)能源服務(wù)商。我們現(xiàn)在也談環(huán)境服務(wù)，你是能源服務(wù)，你提供的不是爐子什么的，你提供的是氣。
■張開元(國電清新董事長)：我聽了顏總和柴院長的發(fā)言之后有些感想，完全贊成柴院長剛才提出來的，這是趨勢性的，確實(shí)環(huán)境污染走到這一步，煤炭是我們未來主要的能源方式，這個(gè)局面現(xiàn)在未來都沒辦法改變。所以面對它，我們只能想辦法讓它清潔化，清潔化兩頭：前頭是怎么樣讓進(jìn)口清潔，從煙氣治理角度講，怎么樣讓它的出口清潔。剛才顏總提到了，我跟顏總是同行，都是做煙氣治理的，他講的情況我非常贊成，贊成在常規(guī)的情況下，如果沒有技術(shù)進(jìn)步這件事情是很麻煩的事情，串一個(gè)糖葫蘆，一個(gè)設(shè)備再套一個(gè)設(shè)備，再加一個(gè)設(shè)備， 這就做不下去了，承受不了。我剛才介紹的產(chǎn)生了一個(gè)新的技術(shù)，肯定不是一天誕生的，我們十來年的研發(fā)，在十年連續(xù)開發(fā)的基礎(chǔ)上誕生的。簡單說就是這么一個(gè)情況，為什么大家不理解，說怎么可能？其實(shí)就是在原來的脫硫塔內(nèi)部，把脫硫塔的芯給換了，別的地方基本上不用動(dòng)。僅僅換了一個(gè)脫硫塔的芯，就是二氧化硫的排放指標(biāo)，不僅僅達(dá)到35毫克，我們最新簽的合同是20毫克，20毫克可以做到，我在實(shí)驗(yàn)室做的是10毫克以下，大家說這么高的情況那是什么樣的情況，我和大家說，能耗和原來的情況是差不多的，由于采取一些措施，我們在運(yùn)行的這套裝置，實(shí)際能耗比原來低了，下降了，不是上升了。當(dāng)然不是這個(gè)技術(shù)本身導(dǎo)致的，是因?yàn)檎麄�(gè)原來的裝置都有大量的節(jié)能和優(yōu)化空間�，F(xiàn)在節(jié)能我覺得我們提的不多，今天都在談環(huán)保，我想說兩句節(jié)能。實(shí)際上環(huán)保改造最大的麻煩是投入太大，能耗太高，不斷加設(shè)備不斷加能耗，現(xiàn)在整個(gè)脫硫占發(fā)電廠裝機(jī)1%耗電，到1.5 之間，1到1.5，各家情況大小機(jī)情況不一樣，通常情況下運(yùn)行1.1、1.2是可以的，改造以后，按照常規(guī)技術(shù)，這套技術(shù)改造下來超過2，這個(gè)數(shù)很大了。我剛才告訴大家，我們用一個(gè)新的技術(shù)換下芯的技術(shù)，最后連除塵加脫硫加在一起，還是在1.1以內(nèi)，1.0多一點(diǎn)這樣的范圍內(nèi)，而且這是保守的，還有空間可以降低，在這種情況下，這種技術(shù)的進(jìn)步我覺得就應(yīng)該盡快的去把它推出來。我有點(diǎn)著急的心情，能夠盡快的把它推出來，不要讓大家再花那么多錢一個(gè)一個(gè)串糖葫蘆了，這不是辦法，脫硝也是這個(gè)問題，兩個(gè)指標(biāo)解決了，氮氧化物怎么辦？在這個(gè)塔里還有可以解決的，但是需要點(diǎn)時(shí)間，我想不光是我，還有很多兄弟企業(yè)，都在開發(fā)這個(gè)技術(shù)。
我相信在不久的將來，脫硫、脫硝、除塵、重金屬，這四個(gè)都是可以一體化完成的。知道這確確實(shí)實(shí)還有一個(gè)艱苦的努力的過程。謝謝。
■姜克雋（國家發(fā)改委能源研究所研究員）：第一個(gè)，未來煤炭的命運(yùn)取決于我們最終環(huán)境的目標(biāo)，APEC藍(lán)大家可能很滿意，但是APEC藍(lán)不是我們的目標(biāo)，因?yàn)樗�是超出了 我們WHO二級標(biāo)準(zhǔn)，如果我們要達(dá)到現(xiàn)在像美國歐盟15PPM，那個(gè)時(shí)候?qū)γ禾康恼w定義我們需要重新評估，到底做到什么樣的程度。但是總體上清潔煤肯定要做的，在短期，包括十年十幾年時(shí)間內(nèi)這是大的方向，但是投資者要有自己的評估，投資是按照十年十五年二十年。第二個(gè)，剛才幾位談到了，如果煤炭峰值達(dá)到更多是在壓煤，其他的不容易做到環(huán)保的，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)很難達(dá)到，但是電力工業(yè)自己需要關(guān)注的問題是，我現(xiàn)在非常擔(dān)心，這兩年產(chǎn)能過剩大部分是高耗能行業(yè)。
■駱建華（環(huán)境商會(huì)秘書長）：謝謝姜教授。給一個(gè)問題，看看誰提一下。
■提問1：張總您好，我是新浪環(huán)保的張麗，我有兩個(gè)問題。霧霾這幾年特別嚴(yán)重，我想了解一下，大氣污染治理出了新的修改，取消50萬元罰款上限，這對企業(yè)有什么影響。第二個(gè)，北京順義明年投資77億元治理大氣污染，這個(gè)對企業(yè)又有什么影響呢？謝謝。
張開元（國電清新董事長）：這個(gè)問題應(yīng)該由柴院長來回答。
柴發(fā)合（中國環(huán)境科學(xué)研究院副院長）：大家知道，今天是一個(gè)特殊的日子，今天人大常委會(huì)正在討論大氣法的修改，所以我今天下午的報(bào)告也會(huì)給大家講一點(diǎn)大氣法修改的 事，因?yàn)槲覐?6年就一直參與這件事情，已經(jīng)八年了，總算是今天人大常委會(huì)討論了。這次大氣法修改最大的亮點(diǎn)是加大了對于違法的處罰，這個(gè)處罰已經(jīng)做到了上不封頂。也就 是說一個(gè)企業(yè)他對環(huán)境造成損失，我們要讓他的損失三到五倍甚至更高，對他處罰，所以沒有上限。第二個(gè)，把4月份頒布的環(huán)境保護(hù)法中間按日計(jì)罰具體化了，特別是一些企業(yè)進(jìn) 行處罰以后他還不改的，要進(jìn)行按日計(jì)罰。這樣的話對于違規(guī)企業(yè)來說肯定是大大增加了他們的成本，這是肯定的。但是違規(guī)就要付出代價(jià)，這也是必須的。所以我覺得從這點(diǎn)來 說，一個(gè)企業(yè)要合法經(jīng)營，特別是在環(huán)保上面，按照排放標(biāo)準(zhǔn)，按照總量指標(biāo)，按照排污許可證給你規(guī)定的這些排污方式、排污總量以及排污濃度進(jìn)行排污的話，你就不會(huì)受到懲 罰。但是相反，你如果要向社會(huì)挑戰(zhàn)你就要付出代價(jià)。我主要是回答這個(gè)問題。
至于你剛才說的，不光是順義，不光是北京，全國，特別是京津冀地區(qū)，大氣污染防治的投入是非常非常大的，巨大的一個(gè)數(shù)字。雖然中央財(cái)政2013年拿出50億，2014年拿出 100億，支持重點(diǎn)地區(qū)的大氣污染防治，但實(shí)際上每個(gè)地方污染防治的投資比這個(gè)要大得多的多，今天咱們這個(gè)會(huì)主題挺好，模式創(chuàng)新技術(shù)創(chuàng)新，在環(huán)保方面，我們不愿意看到這種 情況，污染很重，我們也不愿意環(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個(gè)大的賺錢的行業(yè)，但是確確實(shí)實(shí)，現(xiàn)在污染這么重，各個(gè)地方這么大的投資額，對于環(huán)保產(chǎn)業(yè)來說是一個(gè)非常好的發(fā)展機(jī)會(huì)，這個(gè) 發(fā)展機(jī)會(huì)一方面是你們技術(shù)提升的機(jī)會(huì)，一方面也是你們給社會(huì)做貢獻(xiàn)的好機(jī)會(huì)。謝謝大家。
■駱建華（環(huán)境商會(huì)秘書長）：謝謝，最后簡單小結(jié)一下。剛才說今天人大常委會(huì)在討論大氣污染防治法的修改法，去年國務(wù)院搞了“大氣十條”行動(dòng)計(jì)劃，今天我們在臺(tái)上也在討論超低排放技術(shù)。那么一部法律，一個(gè)計(jì)劃，一個(gè)技術(shù)，能不能讓我們消滅霧霾迎來藍(lán)天呢？我想這個(gè)問題今天沒法回答，等明年這個(gè)會(huì)議這個(gè)時(shí)間我們給這個(gè)問題找到答案，謝謝大家。
注：根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱
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