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     小而散、多而弱是近幾年環(huán)保企業(yè)的公眾印象。2016年9月，國家發(fā)改委、環(huán)保部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于培育環(huán)境治理和生態(tài)保護(hù)市場主體的意見》。提出到2020年，中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值超過2.8萬億元，培育形成50家以上產(chǎn)值過百億的環(huán)保企業(yè)，打造一批國際化的環(huán)保公司。作為全球著名的環(huán)境企業(yè)，威立雅、蘇伊士為超過一百個國家提供環(huán)境服務(wù)。而隨著各項政策的保駕護(hù)航，環(huán)保行業(yè)將迎來一個充滿機遇的發(fā)展期。誰最有可能成為中國的威立雅、蘇伊士？

     由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦的“2017年中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇”，就“下一個十年，誰能成為中國的威立雅、蘇伊士？” 這一話題展開深入探討。
 

     主持人：環(huán)境商會執(zhí)行會長、E20環(huán)境平臺首席合伙人傅濤

     對話嘉賓：

     博天環(huán)境董事長 趙笠鈞
     桑德集團董事長 文一波
     首創(chuàng)股份總經(jīng)理 楊斌
     清新環(huán)境總裁 張根華
     高能環(huán)境執(zhí)行董事長 凌錦明
     威立雅(中國區(qū))副總裁/董事總經(jīng)理 黃曉軍
     蘇伊士亞洲區(qū)高級執(zhí)行副總裁 孫明華

     以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱


     主持人：環(huán)境商會執(zhí)行會長、E20環(huán)境平臺首席合伙人傅濤
 

     “威立雅、蘇伊士”不僅僅是指業(yè)內(nèi)非常熟悉的龍頭企業(yè)，某種程度上它們是環(huán)保領(lǐng)域的“標(biāo)桿企業(yè)”——世界級、國際化領(lǐng)先企業(yè)的“代名詞”。

     其實我一直有一個看法，環(huán)保如果作為一個服務(wù)業(yè)，只是一味地服務(wù)主業(yè)，幫政府和污染企業(yè)做無害化、減量化、穩(wěn)定化處理，永遠(yuǎn)不可能成為真正的支柱產(chǎn)業(yè)，因為它沒有創(chuàng)造價值，沒有創(chuàng)造增量價值！

     我在想，未來環(huán)保只是個入口，比如桑德把環(huán)衛(wèi)當(dāng)入口，北控可能把污水處理當(dāng)入口做能源化。未來的環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是一個具有增量的產(chǎn)業(yè)，為政府創(chuàng)造就業(yè)、創(chuàng)造利潤、創(chuàng)造GDP。在這個增量產(chǎn)業(yè)之下，下一個十年，我預(yù)言必然會誕生中國的“威立雅、蘇伊士”。

     我曾經(jīng)說過，下一代企業(yè)家，就是接替馬云的那批企業(yè)家可能就是在座的企業(yè)家。如果第一代企業(yè)家是海爾、柳傳志他們，第二代企業(yè)家是王石，王石現(xiàn)在也退役了。還有中國環(huán)境治理需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有被滿足。如果看十年后，全球環(huán)保產(chǎn)業(yè)的一半產(chǎn)值會在中國，所以最偉大的環(huán)保公司一定在中國。各位暢想一下，十年以后我們再開商會20年論壇的時候，誰是威立雅、蘇伊士。
 

■博天環(huán)境董事長 趙笠鈞

     上周在日本有個感觸，日本的千年企業(yè)7家，超過百年的企業(yè)有2萬家，僅東京的百年企業(yè)就有2300多家。值得我們深思的是，這些企業(yè)為什么成為百年企業(yè)，為什么成為一個偉大的公司？蘇伊士講到他們研發(fā)、創(chuàng)新能力，我覺得這是企業(yè)必須要學(xué)習(xí)的。

     我講“匠心”與“創(chuàng)新”，中國企業(yè)如果想在下一個十年，或者二十年，成為世界級的偉大企業(yè)，就一定是對這個社會能夠帶來價值。這也是我給公司做戰(zhàn)略布局定的一個任務(wù)，博天怎么能夠成為一個有社會價值公司。如果在環(huán)保行業(yè)和這個社會中，博天可有可無，甚至這個行業(yè)沒有博天，就少了一個競爭對手，博天就沒有存在的價值，就算是暫時的存在，也是階段性的。但是，如果我們的存在，對社會、對行業(yè)是有價值的，這才真正說明這個公司是偉大的。

     若干年前，華為的技術(shù)水平跟愛立信差的不是一點半點，當(dāng)時愛立信內(nèi)部專門成立“打華派”，細(xì)細(xì)研究做出結(jié)論說華為絕不可能超越愛立信。他們覺得華為的專利技術(shù)、創(chuàng)新能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如愛立信。結(jié)果大家也知道，華為不僅超越了，而且成為世界領(lǐng)先的電訊公司。所以技術(shù)不會成為真正的壁壘，如果通過資金、并購方式能夠得到，或者通過研發(fā)實現(xiàn)，完全構(gòu)不成無法逾越的障礙。

     所以，為了可以成為一個偉大的公司，博天希望可以在“匠心”與“創(chuàng)新”上多下點工夫。十年超不過就二十年，二十年超不過就用百年，我們總有一天會超越威立雅和蘇伊士。

     我曾經(jīng)想過這樣的問題，如果今天威立雅被博天收購了，博天有沒有能力為威立雅提供價值。如果今天威立雅300億歐元的市值，我們用五年十年有沒有能力把它變成500億歐元。如果我們回答有這個能力，有這個團隊，我們當(dāng)然毫不猶豫要實施這個計劃。但是，目前我們無論是管理團隊，還是對跨文化的理解，還是為并購對象提供的價值協(xié)同，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以去實施這樣的計劃。

     所以，從這個意義來講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該思考這個問題，更多要內(nèi)觀自己的不足。只有我們真正通過這樣的溝通對話看到了自己的不足，就知道要從哪里去著手改變。這種超越，一定不是在同一個跑道上。如果能夠做到比威立雅和蘇伊士在創(chuàng)新模式方面更好，當(dāng)然就有機會成為或者是超越，成為世界級的公司。
 

■桑德集團董事長 文一波

     為什么一定要成為威立雅、蘇伊士？

     他們的確是國際上非常優(yōu)秀的跨國環(huán)保企業(yè)，但我認(rèn)為他們已是過去時了。雖然他們進(jìn)入中國的時間很長，但是現(xiàn)在威立雅、蘇伊士在中國是老大嗎？已經(jīng)不是了。其實很多傳統(tǒng)行業(yè)都在顛覆。曾經(jīng)的沃爾瑪、諾基亞都很牛，現(xiàn)在呢？包括汽車行業(yè)，現(xiàn)在福特汽車比特斯拉的市值低50%，前者是一家百年老店，而后者是一家只有六歲的公司。雖然僅從市值的角度不能說明全部問題，但我們不可否認(rèn)，特斯拉在快速成長，它的產(chǎn)品市場化了、估值市場化了，未來它就有超越甚至消滅傳統(tǒng)企業(yè)的可能。

     所以，傳統(tǒng)模式下的翹楚是中國環(huán)保企業(yè)的最好路徑嗎？不一定。比如在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，過去中國基本上是在學(xué)國外，但現(xiàn)在全世界，包括美國都已經(jīng)在向中國學(xué)習(xí)了。大家看共享單車是中國首創(chuàng)的，阿里巴巴的商業(yè)模式也不是抄別人的。所以我認(rèn)為，在環(huán)保領(lǐng)域，如果能用一種創(chuàng)新的模式去做，最終不一定會成為中國的威立雅和蘇伊士，很有可能會超越它們。

     中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)如果算錢數(shù)不如歐美發(fā)達(dá)國家多，但是換成水量、服務(wù)人口、服務(wù)面積，很快就是世界第一。中國的市場結(jié)構(gòu)、企業(yè)特質(zhì)，包括中國特有的文化，都與西方有很大不同，這就決定了中國環(huán)保企業(yè)不能完全效仿威立雅、蘇伊士。

     事實上，當(dāng)前中國環(huán)保市場最熱門的主體是央企。從這個角度看，我們更應(yīng)該考慮的是怎樣在當(dāng)下的市場環(huán)境下求生存、謀發(fā)展。像威立雅、蘇伊士那樣做肯定是不行的。中國的環(huán)保市場足夠大，資源足夠豐富，但一定得找出與別人不一樣的模式和理念，才有可能快速提升，并最終實現(xiàn)做大做強。
 

■首創(chuàng)股份總經(jīng)理 楊斌

     第一，要成為一個世界級的企業(yè)，尤其水務(wù)行業(yè)，在重資產(chǎn)和輕資產(chǎn)的匹配方面一定要做好。現(xiàn)在我們可能更需要的是一些綜合治理，包括水環(huán)境的綜合解決方案，包括服務(wù)，威立雅、蘇伊士在輕資產(chǎn)服務(wù)方面，也是做的非常優(yōu)秀的。

     第二，我在新西蘭工作兩年以后，再回過頭來管理環(huán)保企業(yè)，審核環(huán)保項目，發(fā)現(xiàn)投資回報率太低了。在新西蘭，董事會考慮因為距離非常遠(yuǎn)，相隔萬里，所以我們的投資項目審核，標(biāo)準(zhǔn)定在12%的投資回報。但實際上新西蘭管理層上報董事會說低于15%是不會往董事會上報。我從新西蘭回國之前，通過的一個董事會項目是廢舊輪胎改造，投資回報達(dá)到23%?？梢钥闯稣麄€社會從政府到客戶，到廢舊物的產(chǎn)生，到民眾，都愿意為環(huán)境治理、愿意為干凈的空氣、清潔的水、安全的土壤，來付出成本、付出代價。我想在國內(nèi)這個環(huán)境、目前的這種狀況下，還是有一定差距。所以，需要一些政策環(huán)境，需要我們環(huán)境商會、全體行業(yè)的參與者努力，以及民眾意識的增強。這樣我們可能才會在一個可以預(yù)見的將來，能夠在國內(nèi)水務(wù)行業(yè)、環(huán)保行業(yè)產(chǎn)生世界級的企業(yè)。

     歷史一定不會簡單的重復(fù)，一個企業(yè)成功的模式，也一定不會被簡單的復(fù)制。如果簡單復(fù)制別人的商業(yè)模式、資本化運作手段，技術(shù)，最后這個企業(yè)只能變成一個追隨者。我覺得不光是機制、商業(yè)模式，或者資金、技術(shù)，更多還需要有文化，有理念決定的。實際上中國人的思維模式，千年沉淀的歷史，在這么龐大的市場面前，在環(huán)境治理領(lǐng)域，未來一定會有遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越于世界的一些優(yōu)秀企業(yè)，我對此還是非常有信心的。
 

■清新環(huán)境總裁 張根華

     清新環(huán)境是做大氣治理的，但是仍然可以把威立雅、蘇伊士作為我們的榜樣。威立雅和蘇伊士有100多年的歷史傳承，有眾多的專利技術(shù)，企業(yè)規(guī)模、市值總額都非常巨大。

     清新環(huán)境的歷史只有16年，規(guī)模還比較小。但是，我覺得中國是整個世界上市場規(guī)模巨大，最有發(fā)展前景的區(qū)域。外國很多干不成的事，在中國都可以做成。怎么樣成為一個世界級的企業(yè)，是每個企業(yè)的夢想。

     清新環(huán)境堅持“三個心”，初心、創(chuàng)新、匠心。從邁入環(huán)保領(lǐng)域那一刻起，我們一直在堅持做下來，這中間也經(jīng)歷了很多的誘惑和干擾，但始終沒有改變環(huán)保這樣一個主業(yè)。應(yīng)該說做環(huán)保的是越來越好，我們?nèi)匀皇菆猿衷谶@條路上。如果能夠堅持下去，用堅守的信念、堅守的心態(tài)去做這個行業(yè)，我相信，不管成為一個百年企業(yè)，還是千年企業(yè)，都足夠了。

     所以，清新環(huán)境的目標(biāo)就是想做這個行業(yè)的守望者，希望和大家共同成為這個行業(yè)的堅守者，不忘初心。能夠成為領(lǐng)跑者，或者說成為一個像威立雅和蘇伊士這樣的標(biāo)桿企業(yè)，也是我們的夢想。

    說到世界級的先進(jìn)企業(yè)，作為中國的企業(yè)來說，要向他學(xué)習(xí)。學(xué)什么？規(guī)模，還是歷史？這個不是學(xué)習(xí)的目標(biāo)。每個企業(yè)處于不同階段，考慮的問題、對未來的思考是不一樣的。企業(yè)到底發(fā)展的目標(biāo)是什么？企業(yè)真正還是需要做創(chuàng)新，要為社會提供價值。如果照著這個目標(biāo)去做，我相信成為這樣一個世界級的企業(yè)也是順理成章的。

     那么，首先得在技術(shù)上有創(chuàng)新，在管理上有創(chuàng)新，核心的技術(shù)創(chuàng)新是基礎(chǔ)。另外，光有技術(shù)，或者說成套的工藝，配套能力還是不足夠的。工業(yè)基礎(chǔ)也很重要。所以，現(xiàn)在我們提到互聯(lián)網(wǎng)、智能制造、大數(shù)據(jù)等等，這些是非常好的理念和引領(lǐng)企業(yè)發(fā)展的動力。但是如果脫離了制造的基礎(chǔ)，沒有這樣的技術(shù)的創(chuàng)新，光有增速器是不解決問題的，所以既要有增速器，還要有基礎(chǔ)。
 

■高能環(huán)境執(zhí)行董事長 凌錦明

     很高興跟這么多國內(nèi)巨頭，全球優(yōu)秀的企業(yè)探討環(huán)境治理的話題。高能環(huán)境的愿景就是成為全球領(lǐng)先的環(huán)境集成服務(wù)提供商。

     第一，我們應(yīng)該承認(rèn)現(xiàn)在國內(nèi)企業(yè)跟行業(yè)全球的巨頭還有差距。差距體現(xiàn)在：① 規(guī)模上。這兩家企業(yè)的營業(yè)額折算人民幣都是超過一千億，甚至像威立雅是將近兩千億。而國內(nèi)上百億的環(huán)保企業(yè)還很少。②兩家企業(yè)都是百年企業(yè)，國內(nèi)呢？我們高能在環(huán)保領(lǐng)域算歷史比較長，今年25年。其實25年當(dāng)中，前十幾年沒有大的機會，因為國內(nèi)的環(huán)境治理投入比較少，也就是近十年，整個環(huán)保領(lǐng)域的市場才有較大的發(fā)展。我們在2014年上市，也是最近這七八年得益于市場的發(fā)展。

     第二，我認(rèn)為要有信心。因為中國的環(huán)保市場非常的大，高能環(huán)境的三大業(yè)務(wù)領(lǐng)域：①城市環(huán)境。主要是針對廢棄物的處置，比如生活垃圾，市政污水。中國的人口世界第一，毫無疑問這個市場應(yīng)當(dāng)是全球最大的。②工業(yè)環(huán)境。工業(yè)環(huán)境對應(yīng)的是制造業(yè)。中國是世界工廠，就是所謂制造業(yè)大國，產(chǎn)生的廢棄物的處置量也應(yīng)該是全球最大的。③ 環(huán)境修復(fù)。中國的環(huán)境負(fù)債比較大，尤其在土壤、地下水方面。過去歷史上的環(huán)境污染，尤其是近30多年加速了工業(yè)化產(chǎn)生的環(huán)境污染，存在歷史問題需要解決。未來環(huán)境修復(fù)領(lǐng)域的投入也會比較大。

     我認(rèn)為在中國要產(chǎn)生像威立雅、蘇伊士這么大規(guī)模的企業(yè)是完全有可能的。因為在其他領(lǐng)域，都產(chǎn)生過全球領(lǐng)先的企業(yè)。比如中國的家電行業(yè)，過去也比較弱小，但是現(xiàn)在全球最大的家電制造企業(yè)在中國。所以，他們的過去就是我們的現(xiàn)在，他們的現(xiàn)在可能是我們的未來，而且我們有可能后來居上。
 

■威立雅(中國區(qū))副總裁/董事總經(jīng)理 黃曉軍

      作為世界環(huán)保產(chǎn)業(yè)的先驅(qū)和領(lǐng)導(dǎo)者，威立雅1958年成立于法國，80年代以工程公司、技術(shù)公司的身份進(jìn)入到中國，90年代以集團身份進(jìn)入中國，在中國40多個城市運營70多個項目，整個業(yè)務(wù)涵蓋了廢棄物管理、水務(wù)及能源，兩個大的業(yè)務(wù)方向：一是市政，二是工業(yè)。主要的競爭核心在于工藝技術(shù)以及運營。2016年全球營收239億歐元，折合人民幣約1854億元。

     日夜星辰，四季更換，在整個產(chǎn)業(yè)的所有企業(yè)里有大浪推前浪的更換，這個很正常。在中國經(jīng)濟目前發(fā)展到這個程度，中國的環(huán)保市場，以及政府的支持和我們特有的中國市場的特質(zhì)，應(yīng)該說在中國已經(jīng)具備了產(chǎn)生世界級環(huán)保公司的條件，也不排除能夠成為世界級的領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)。

     好的企業(yè)家應(yīng)該有兩個能力，標(biāo)志性的創(chuàng)造性和領(lǐng)導(dǎo)性。是不是給中國市場或者全球帶來新一代的技術(shù)，新一代的模式，能夠領(lǐng)導(dǎo)這個行業(yè)的發(fā)展，甚至創(chuàng)造出新的一種模式，這個是擺在世界級公司面前的責(zé)任，這是他理所當(dāng)然必須擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任。

     威立雅前兩年也非常痛苦，也是面臨歐洲的成熟市場業(yè)務(wù)的下滑，在新興市場還沒有完全能夠起來之前，怎么辦？就要有一個新的業(yè)務(wù)開拓，新的模式的前瞻性設(shè)置。也就是說，通過一定時間的內(nèi)部消化，新的技術(shù)開發(fā)，新的模式應(yīng)用，威立雅已經(jīng)逐漸的由傳統(tǒng)的環(huán)境公司進(jìn)入了循環(huán)經(jīng)濟、二次能源。一個好的公司，無論百年、上千年，或者新興的只有十幾年的公司，要走的遠(yuǎn)，不斷的發(fā)展，成為領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)，一定要有自我否定，自我再生的能力。這個能力是什么？就是對于新的技術(shù)，對于新的趨勢的研判，甚至自己去創(chuàng)造，去引領(lǐng)技術(shù)和行業(yè)的發(fā)展模式。
 

■蘇伊士亞洲區(qū)高級執(zhí)行副總裁 孫明華

     把蘇伊士和威立雅作為標(biāo)桿企業(yè)在這樣的場合討論，我真的覺得很榮幸。蘇伊士有150年的歷史，有400多位專家和科研人員，科研網(wǎng)絡(luò)機構(gòu)在全球各個州有20多個，中國就有兩個。每年我們有5%的營業(yè)額拿出來做科研，去年是7400萬歐元研發(fā)投入。公司有各項的專利技術(shù)，包括整個水行業(yè)現(xiàn)在用的，一些特殊的技術(shù)，包括我們水行業(yè)的兩本書，都是蘇伊士全球發(fā)行的。這是一方面。上個月我們以34億歐元，收購了GE  Water，這是全面布局工業(yè)水市場的重要戰(zhàn)略。我想所有的這些技術(shù)、管理，加上資產(chǎn)的運作，歷史的沉淀就構(gòu)成了蘇伊士。

     蘇伊士在全球170個國家都有自己的業(yè)務(wù)，是全球化的、國際化的環(huán)保公司。它不光是規(guī)模上和全球產(chǎn)業(yè)布局，還有一個風(fēng)險分?jǐn)偟膯栴}。比如說，前兩年歐洲的形勢非常不好，蘇伊士的業(yè)務(wù)，包括水和固廢都是下降。但是，在亞洲和南美洲業(yè)務(wù)非常好。所以，集團由以前可能80%的業(yè)務(wù)都靠歐洲，變成現(xiàn)在亞洲占整個集團的15%到20%。還有，作為全球性的公司，其實是享受了全球最好的技術(shù)，最好的人才和最好的資源。

     現(xiàn)階段，中國環(huán)保企業(yè)和國際化環(huán)保巨頭的最大的差距恐怕是企業(yè)的自主技術(shù)研發(fā)。任何一個企業(yè)，要成為國際化領(lǐng)軍企業(yè)，如果沒有自己的專利技術(shù)，沒有自己持續(xù)不斷的研發(fā)動力，那么是很難立于行業(yè)的龍頭位置。此外，蘇伊士的全球化布局及企業(yè)文化的國際包容性也對其150年的發(fā)展壯大功不可沒。蘇伊士在五大洲70多個國家擁有八萬多名員工，可見蘇伊士的企業(yè)文化的包容性是很大的，本地化員工的比例非常高。在文化背景各異的不同國家，蘇伊士都非常成功地進(jìn)行商業(yè)運作。這種國際化的布局、包容性的企業(yè)文化幫助蘇伊士更好地遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，熟悉地緣政治等各類風(fēng)險對商業(yè)的潛在影響，公司的抗風(fēng)險能力也得到提升。