12月3日下午，由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦、肇慶市政府聯(lián)合主辦的“2016中國環(huán)保上市公司峰會暨肇慶金秋經(jīng)貿(mào)洽談會”之高峰對話：聚焦低價中標的正面與反面。
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主持人：
傅 濤 環(huán)境商會執(zhí)行會長、E20環(huán)境平臺董事長
對話嘉賓：
韋 楊 大岳咨詢總監(jiān)
徐玉環(huán) 濟邦咨詢董事、總經(jīng)理
陳 果 畢馬威基礎(chǔ)設(shè)施PPP咨詢副總監(jiān)
王元珞 錦江環(huán)境首席執(zhí)行官、董事會主席
陳榮強 先河環(huán)?？偛?/p>
鄧 雄 永清環(huán)保廣州分公司總經(jīng)理
傅濤：低價有幾種原因，包括運作不規(guī)范，混淆視聽，絕對要曝光，如果不加制止，行業(yè)就沒有規(guī)則；地方政府的沖動，地方政府希望搞低價成本，對企業(yè)情況不了解；咨詢公司的問題，有一部分咨詢公司做到有益幫助，也有一部分咨詢公司一味迎合地方政府。如果確實是技術(shù)進步、商業(yè)模式創(chuàng)新、財務(wù)處理得當，合理的低價競爭對行業(yè)有利。
中小企業(yè)不規(guī)范運作，咨詢公司幫助政府招標時設(shè)計的標準是不是有點問題。政府之所以請咨詢公司，因為后者的專業(yè)度，如果咨詢公司不能理智的告訴政府，也是咨詢公司做得不到位。
第一個話題談現(xiàn)象，污水處理廠、垃圾焚燒處理廠現(xiàn)在的低價中標問題。第二個話題，談?wù)勗鯓討?yīng)對?
韋楊：低價中標的問題，是長期招標模式之下一直存在的問題。我認為“低價”本身是一個中性的詞，需要有一個判別，加一個定語，才能知道它在現(xiàn)實中的定義，比如最低價、合理的低價、惡意的低價，如果沒有定語，我們很難說什么是高、什么是低?
我們探討的更多是針對最低價中標的方式。環(huán)保行業(yè)的項目中標價格一路下滑，現(xiàn)在可以說是斷崖式下跌，應(yīng)該引起大家重視。最低價中標，是一種衡量工具，本身沒有正反面之分，但是在應(yīng)用當中有區(qū)別，導致了兩種極端的效果。如果我們可以從一個合理的、規(guī)范的角度，通過程序、合同、條件的設(shè)置，能夠得到合理競爭情況下，得到最佳價，實際上是非常滿足招標人的要求，可以建設(shè)投資，也可以提高效率。相反，如果招標人在專業(yè)上有缺陷，可能有部分企業(yè)在招標過程中利用文件漏洞，獲取中標項目。
同時我認為還存在能夠通過在這個項目，獲取這個中標價格以外的更多價值，我認為是一個惡意低價過程。尤其在使用PPP的模式運作的模式很多。如果是通過這樣的手段獲得利益的時候，這種情況肯定是反面的。究其原因相對復雜，因為有很多參與方，包括經(jīng)濟下滑，還有落后地區(qū)的政府對于低價還是非常看重，整個的思維模式還沒有與時俱進，加上本身的專業(yè)能力不足，導致有了漏洞可鉆，這樣情況下很有可能形成惡意競爭，劣幣驅(qū)逐良幣的情況。
徐玉環(huán)：首先亮出我們的觀點，就是堅持優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，但是反對惡意低價?，F(xiàn)在講的低價沒有統(tǒng)一標準，比如這個城市價格是幾毛錢，都想要更低，但是沒有看要求、規(guī)模，只看最后的產(chǎn)出，這是非常不理性。我們要還原真是的低價。
現(xiàn)在的自媒體非常發(fā)達，宣傳的時候有些是斷章取義。低價的原因：一是本身的成本降低了，比如投融資成本、獲取資金的渠道多而優(yōu)，管理的水平提高，綜合成本就會低，可能報價的時候就可以優(yōu)、做得好。二是競爭確實帶來一定壓力，在投標的現(xiàn)場就看一個公司帶5套標書，想拿項目必須使出殺手锏。三還有戰(zhàn)略考慮，要鋪開這片市場，就要拿出誠意，為什么不低一點?
王元珞：對所有的企業(yè)來講，都希望開拓市場，對所有的市場來講，都會選擇一個合理價格。從費用角度講，我覺得起碼要有一個合理價格，使企業(yè)穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展，政府完全可以通過財政、律師、會計事務(wù)所對項目進行估價，合理的成本價格應(yīng)該怎么樣？這個行業(yè)里，不應(yīng)該惡意競爭。
企業(yè)想拿項目，上市以后有業(yè)績的支撐。只要一個項目簽約以后，就可以算業(yè)績、算利潤。而在運行中，是不是還繼續(xù)保持這么低呢，可能后面再跟政府談。
過去行業(yè)里的企業(yè)并不多，這幾年國有企業(yè)、央企、大企業(yè)小企業(yè)都進來了，競爭非常激烈。在這個競爭過程中，污水廠、垃圾電廠也好，實際上就是搶占資源，就是所在地站在的位置，哪怕效益低一些，回報率時間長一點，可能有些大企業(yè)也愿意做。
陳榮強：我們先河環(huán)保主要作生態(tài)環(huán)境監(jiān)測，但是低價中標的現(xiàn)象，也是經(jīng)常碰到。低價，首先要保證企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，目前低價中標除了剛才介紹的外來資本介入。中小企業(yè)為了迅速占領(lǐng)市場份額，取得發(fā)展機會，可能會獲得中標價格，很多公司也是按照這個套路發(fā)展起來。一些大公司為了新的區(qū)域市場份額介入，也進行一些低價的策略。
從地方政府講，好多招標文件都可以限制死了，如果價格分30分或者以下，可能價格不是決定性因數(shù)。但是有些地方直接達到40、50分，企業(yè)不用低價就是直接放棄了這個項目。
鄧雄：永清環(huán)保也是第三方治理的服務(wù)機構(gòu)，我們也經(jīng)常遇到低價競爭的情況，可以從兩方面看這個問題。一是通過技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、模式創(chuàng)新，能夠降低運行成本，我覺得這種有利于行業(yè)發(fā)展。二是通過自己的一些其他受益，剛才韋總說不通過項目賺錢，可能就是屬于惡性競爭。
陳果：我個人從業(yè)多年的經(jīng)驗，低價出現(xiàn)的問題：
1.市場對接和政府思路矛盾產(chǎn)生，我們遇到很多業(yè)主做溝通時，他們用以往政府采購的思路套我們目前PPP的項目，跟政府內(nèi)部的績效考核、人員考核機制息息相關(guān)。
2、從市場規(guī)避的角度而言，偉大的管理學家邁克爾波特提到，在企業(yè)三種競爭戰(zhàn)略中，是領(lǐng)先成本，所以低價本身作為任何一個行業(yè)都是正常現(xiàn)象，而且作為一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展周期而言，從產(chǎn)業(yè)的導入期、成長期、成熟期本身就存在規(guī)?；⒊杀窘档偷倪^程。從2005年開始我們就參與國內(nèi)環(huán)保價格問題，低價的問題在每個行業(yè)都存在，是促進行業(yè)發(fā)展的有效因素，但是惡意低價我們是抵觸。
3. PPP項目呈現(xiàn)的業(yè)態(tài)、模式越來越復雜，里面涉及到報價點跟原來單純的污水處理廠、垃圾焚燒項目呈現(xiàn)的低價本質(zhì)不一樣。例如垃圾焚燒發(fā)電，如果定價有政府補貼，如果有下降，就說明政府有不同。不同項目反應(yīng)出來的低價，我們可能要從項目看，我們的所有投資項目，從原來粗礦性到經(jīng)濟化發(fā)展。
徐玉環(huán)：談到怎么樣防止惡意低價，
1、評分辦法的設(shè)置，即使再怎么低價也可能拿不到標，價格一定要合理。我認為評分應(yīng)該是10-15是合格的。
2、最主要的手段是變更，在合同里面就要重大風險控制住，我們確實發(fā)現(xiàn)有的咨詢機構(gòu)心態(tài)不是特別合理、理性。我們認為咨詢機構(gòu)在中間的作用非常重要，一定要把控住，避免通過合同條款扯皮。
3、政府一定要有底線。很多地方政府都做了PPP項目，卻連人員可能沒有了，這種情況下，其實社會資本、項目公司有點吃準了，你沒有對應(yīng)接盤的人，如果喪失了接盤能力，對地方政府而言是壓力。在一個地方一個行業(yè)最好有一個競爭者，可以互相促進。
4、一定要建立大數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)庫建立以后，我們就有判斷基準，我們作事情的就有判斷。
5、要建立黑名單，讓惡意低價的人沒有動力。
王元珞：招標的方式跟模式可能要探討一下，事實上污水治理和垃圾行業(yè)中早就進行了BT、BOT，這絕對都是PPP的一種模式，現(xiàn)在往往又把它打包成PPP項目，混在一起。招投標過程中，環(huán)保細分領(lǐng)域做得好一些的企業(yè)，就沒有辦法進入，而使大的國有企業(yè)甚至一些建筑行業(yè)的進來了。我感覺是不是應(yīng)該反思一下？
我非常同意評分里面比例占的可能過于高，對于政府來講當然是價格越低越好，現(xiàn)在全國30多個省市有垃圾焚燒廠，地方政府完全有一套規(guī)范，可以算出成本大概是多少。我覺得應(yīng)該給一個合理的、能夠保證企業(yè)健康可持續(xù)運營的價格，再低可能就有問題。政府就可以在這樣的情況下，考慮是否可以運營。我非常高興看到國家四部委發(fā)布關(guān)于垃圾處理的文件，明確講明對惡意低價競標企業(yè)進行監(jiān)管，如果不講誠信就列入黑名單，希望給政府咨詢的部門，給政府建議。
如果這個行業(yè)都低價競爭，如果不能保證各行業(yè)更好的技術(shù)、更好地標準、更高的標準，跟垃圾處置費不匹配，既然是高標準、又達到了盈利效應(yīng)，作為企業(yè)怎么樣承擔責任?合理進行，我認為政府和企業(yè)一起解決，我們是擇優(yōu)競爭，而不是惡意競爭。
韋楊：要怎么樣防止惡意低價，或者促進行業(yè)健康發(fā)展?我們應(yīng)該回到最根本加強自己的能力，參與這個行業(yè)的事業(yè)，從自己的角度維護行業(yè)的合理秩序。作為環(huán)保企業(yè)，首先要尊重這個企業(yè)的規(guī)則，尊重游戲規(guī)則，同時也可以盡量發(fā)揮自己技術(shù)、研發(fā)優(yōu)勢，降低成本、合理競爭。
作為中介機構(gòu)，一樣也要進行自身的能力建設(shè)，為政府提供服務(wù)的最大作用，就是維護專業(yè)能力不足，完善項目競爭機制，包括項目建設(shè)的合理性、風險分配的完善性、法律的完善性，當這些機制完善以后，想要惡意欺詐的企業(yè)會有很嚴重的后果。
當市場形成這樣的機制后，撐不住的企業(yè)就淘汰。作為政府思路方式應(yīng)該有變化，不應(yīng)該唯價格論。我們需要通過咨詢機構(gòu)的合理引導，能夠協(xié)助政府規(guī)避意識。
最后，我想還是應(yīng)該有一個量化標準，我們怎么樣合理?合理是怎么定?我個人覺得大數(shù)據(jù)是有必要的，對于垃圾或者環(huán)保行業(yè)，整個處理成本很透明，作為全產(chǎn)業(yè)融合來講，PPP的運作模式很多，如果可以作為捆綁項目，可能更好。
陳榮強：我覺得有必要對中標后續(xù)的監(jiān)督、檢查工作公開，我們已經(jīng)關(guān)注到新的招投標省市細則里要求，把招投標的設(shè)備型號公示出來，但是目前執(zhí)行不太好。如果各方信息公開了，對行業(yè)發(fā)展會有一個非常大的促進作用。大企業(yè)也會倒逼自己的管理升級。
注：根據(jù)現(xiàn)場速記整理，發(fā)言未經(jīng)本人審核。
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