12月3日下午，由全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)主辦、肇慶市政府聯(lián)合主辦的“2016中國(guó)環(huán)保上市公司峰會(huì)”，高峰對(duì)話之一：綠色金融助力環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
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主持人：
黃曉軍 環(huán)境商會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、威立雅中國(guó)區(qū)副總裁兼董事總經(jīng)理
對(duì)話嘉賓：
趙廣志 浦發(fā)銀行投資銀行與大客戶部綠色金融主管
湯維祺 興業(yè)經(jīng)濟(jì)研究公司綠色金融分析師
呂錦玉 銀河證券債券融資總部總監(jiān)
姜明磊 西部證券投資銀行總部董事總經(jīng)理
趙笠鈞 博天環(huán)境集團(tuán)董事長(zhǎng)
文一波 桑德集團(tuán)董事長(zhǎng)
金 鐸 瀚藍(lán)環(huán)境總裁
張根華 清新環(huán)境總裁
黃曉軍：大家下午好，非常高興受邀主持這一環(huán)節(jié)的內(nèi)容。
8月31日，中國(guó)人民銀行、財(cái)政部等七部委聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》，旨在鼓勵(lì)更多社會(huì)資本投入到綠色產(chǎn)業(yè)，同時(shí)更有效地抑制污染性投資。通過市場(chǎng)化制度設(shè)計(jì)以及政府的政策支持，有效擴(kuò)大行業(yè)需求，引導(dǎo)社會(huì)資本投入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)中來。發(fā)展綠色金融是我國(guó)支持綠色投資的強(qiáng)有力信號(hào)，將推動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)持續(xù)發(fā)展。
我們說金融是國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的血液和命脈，我想資本也是我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展尤其是可持續(xù)發(fā)展賴以生存的基本保障和支柱，雖然近一兩年大家看到了業(yè)內(nèi)企業(yè)眼花繚亂的并購(gòu)，同時(shí)我們也看到了業(yè)外的一些企業(yè)進(jìn)行了大型并購(gòu)舉措，但是在大資本看好行業(yè)的同時(shí)，廣大的中小企業(yè)仍然面臨資本的瓶頸，如何借綠色金融之風(fēng)，將綠色金融打造為行業(yè)發(fā)展的樞紐和行業(yè)發(fā)展的基石，可能是擺在眾多企業(yè)面前的課題，我們希望盡快突破。
我右邊代表的是資本界的重量級(jí)人士，左邊是行業(yè)大咖，資本和企業(yè)的供求雙方到場(chǎng)，希望我們雙方考慮怎么樣盡快打造好、利用好綠色金融的政策，為行業(yè)發(fā)展注入新鮮的血液。對(duì)于資本的問題，我想把問題拋給右手的金融資本界代表，今天我們是供求雙方的見面，我們?cè)趺礃釉诰G色金融政策的領(lǐng)導(dǎo)下，從資本的方面設(shè)計(jì)出更好更多的綠色金融產(chǎn)品提供給企業(yè)，對(duì)于中國(guó)的環(huán)保事業(yè)今后發(fā)展的遠(yuǎn)景展望。請(qǐng)右手的幾位開始發(fā)表意見。希望各位第一輪把時(shí)間掌握3-5分鐘。
湯維祺：我是一直關(guān)注綠色金融相關(guān)領(lǐng)域的研究員，從這個(gè)角度，我首先想向在座的各位、臺(tái)上的各位代表表達(dá)敬意，我覺得企業(yè)是推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)、是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的力量，上市公司更是力量中的領(lǐng)軍人物。其實(shí)從最近一年，綠色金融獲得很高關(guān)注，過去一年也參加很多論壇，一個(gè)是情懷，另外一個(gè)是呼吁政策支持，我想給大家提的建議，就是其實(shí)政策和金融市場(chǎng)的配合并不是想當(dāng)然，而是有一些金融市場(chǎng)有自己的規(guī)律，需要有基礎(chǔ)設(shè)施，需要企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)完善，才能讓金融發(fā)揮作用。像我們汽車在補(bǔ)貼環(huán)節(jié)中出現(xiàn)不和諧因素，包括幾年之前看到的發(fā)電出現(xiàn)的產(chǎn)能過剩問題，形成資本的神話，但是核心的問題還是沒有得到很好解決，不光是中國(guó)市場(chǎng)，在國(guó)外也是存在的，一個(gè)是房地美是為了實(shí)現(xiàn)美國(guó)政策的目標(biāo)，后面的故事是2007年破產(chǎn)，導(dǎo)致全球金融危機(jī)，這也是導(dǎo)致一些不合理的結(jié)果。說到底，雖然有政策、企業(yè)界、金融的大力配合，但是金融市場(chǎng)本身的規(guī)定還是要尊重。金融市場(chǎng)本質(zhì)是信息集合和處理中樞，就是投資項(xiàng)目中一個(gè)成本、收益和風(fēng)險(xiǎn)的均衡，投資者通過大量的信息處理和集中，通過近100年的發(fā)展，形成了監(jiān)管機(jī)制，在季報(bào)、年報(bào)中大家都焦頭爛額，保證了金融市場(chǎng)的有效性，保證我們可以進(jìn)行合理配制。
我們?cè)诃h(huán)境緯度上信息機(jī)制是空白的，長(zhǎng)期的綠色金融市場(chǎng)有非常大的隱患，也引起監(jiān)管部門高度重視，包括7部委提出了相關(guān)要求，我們之前也有一些溝通。從公司的角度上來看，我們說有一些什么事情可以做，其實(shí)是大有可為，在政策形成過程中，環(huán)保上市公司作為行業(yè)的領(lǐng)軍人物，利用我們自己在產(chǎn)業(yè)、技術(shù)、專業(yè)上的優(yōu)勢(shì)，參與相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的制定，把我們覺得合理指標(biāo)、方法放進(jìn)去。
另外“十三五”規(guī)劃中提出的第三方機(jī)構(gòu)的產(chǎn)業(yè)，第三方除了做一些評(píng)估、評(píng)級(jí)、認(rèn)證工作之外，還可以把我們上游的裝備、設(shè)備的制造和中游項(xiàng)目的執(zhí)行，到下游的綠色生產(chǎn)者，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈整合起來。第三方除了咨詢機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)還包括金融機(jī)構(gòu)，能夠把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈串起來，之前看到阿里巴巴的研究報(bào)告2015年綠色消費(fèi)已經(jīng)到了3500億，綠色消費(fèi)者已經(jīng)是6500萬人，說明綠色觀念在終端市場(chǎng)已經(jīng)得到非常好的推廣，怎么樣把這種認(rèn)可通過整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈傳達(dá)到中游、上游？
環(huán)保上市公司作為非常具有引導(dǎo)力的企業(yè)，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的自上而下的機(jī)制建立起來，通過這樣的方式，把我們終端市場(chǎng)對(duì)綠色的需求、政策對(duì)綠色的支持，能夠傳導(dǎo)到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，形成集團(tuán)化的支撐。
我們這個(gè)環(huán)境商會(huì)也可以在當(dāng)中扮演一個(gè)非常重要的角色，就是把大家聚起來，找一個(gè)更好的方式形成這樣的機(jī)制。謝謝！
黃曉軍：謝謝湯維祺先生。興業(yè)銀行也算是提出綠色概念的先行者，對(duì)金融企業(yè)來說怎么樣能夠避免風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)要求企業(yè)披露相關(guān)的信息，有更好的資本進(jìn)入企業(yè)。
趙總您應(yīng)該是浦發(fā)銀行的，我們浦發(fā)銀行已經(jīng)就PPP的模式進(jìn)行了專題研討，國(guó)內(nèi)國(guó)外。我也看到我們浦發(fā)銀行一直致力于金融創(chuàng)新支持節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，完善綠色金融的服務(wù)體系。我的問題，在這么多供需雙方，如何借政策東風(fēng)更好地支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以外，我們浦發(fā)銀行是最早的踐行者，你在企業(yè)、銀行里面選擇覺得一個(gè)好的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是什么？
趙廣志：謝謝黃總，感謝各位嘉賓，包括在座的環(huán)保業(yè)的朋友們。
我簡(jiǎn)單回答黃總問題之前，簡(jiǎn)單把我們浦發(fā)銀行的綠色金融業(yè)務(wù)基本實(shí)踐給大家做介紹，在座的環(huán)保公司我個(gè)別去過，可能大多數(shù)還不太了解。
1、浦發(fā)銀行綠色金融業(yè)務(wù)是總行投資銀行部牽頭做，是從產(chǎn)品部門開始，一方面特點(diǎn)產(chǎn)品和服務(wù)體系齊全，最早從能效合作開始，從10年前開始做這樣的業(yè)務(wù)，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域做了很多創(chuàng)新，特別是去年開始的綠色債券，這些其實(shí)都是浦發(fā)銀行的特點(diǎn)，特別是今年發(fā)行了綠色金融債，在整個(gè)中國(guó)達(dá)到第一位，浦發(fā)500億，投放額有360億元，大概在環(huán)保業(yè)里面投了90億，體現(xiàn)出浦發(fā)對(duì)環(huán)保日益增長(zhǎng)的投入比重。
2、我們國(guó)際合作比較廣泛，我們?cè)?007年跟黃總合作，我們還跟國(guó)際金融公司、亞洲開發(fā)銀行在綠色金融領(lǐng)域有實(shí)質(zhì)合作，這個(gè)也是我們一個(gè)特色。
3、我們行內(nèi)的資源支持，特別是我們信貸有專項(xiàng)規(guī)模支持，特別是給我們金融機(jī)構(gòu)有綠色資產(chǎn)減免，對(duì)綠色金融有補(bǔ)貼、優(yōu)惠。
4、談到專業(yè)團(tuán)隊(duì)，在總行設(shè)立這樣的專業(yè)團(tuán)隊(duì)，運(yùn)轉(zhuǎn)接近10年。
其實(shí)我們對(duì)于環(huán)保領(lǐng)域和剛才談到的問題，我們對(duì)環(huán)保領(lǐng)域，客戶方面，我們其實(shí)從目前來看，我們是沒有門檻，其實(shí)也有，沒有門檻的角度是，比如你是500萬的資本金，我們不會(huì)說不接受。我們不挑客戶，我們對(duì)客戶的最終服務(wù)方案，對(duì)最終貸款的發(fā)放，或者是融資產(chǎn)品的發(fā)放有一定門檻，我們要關(guān)注，特別是今年要對(duì)環(huán)保支持的話，我們首先關(guān)注這個(gè)公司在這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的專業(yè)能力，它是不是有核心技術(shù)？是不是成熟？有沒有經(jīng)過市場(chǎng)的檢驗(yàn)？這是我們做專業(yè)客戶的前提。另外，比如說我們傳統(tǒng)的信貸要求，它根據(jù)我們公司財(cái)務(wù)條件，比如注冊(cè)資本、凈資產(chǎn)的比例，我們根據(jù)后臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)部門的模型測(cè)算，我們給一個(gè)授信的規(guī)模、額度，發(fā)放貸款的時(shí)候根據(jù)資金量的需求發(fā)放。
另外，我們企業(yè)未來的成長(zhǎng)能力，其實(shí)都是我們傳統(tǒng)信貸要求，我個(gè)人不詳細(xì)講。包括我們從總行的團(tuán)隊(duì)，從專業(yè)里面比如我們要關(guān)注這個(gè)企業(yè)是不是處于龍頭位置，具有一定的優(yōu)點(diǎn)，符合這樣的優(yōu)勢(shì)，我們會(huì)權(quán)衡600多家經(jīng)營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)，他們需要的客戶渠道，我們可以支持，特別是全國(guó)的異地項(xiàng)目，我們可以協(xié)調(diào)各個(gè)分行進(jìn)行整體的融資合作。這是我們總行看重的具體分類。
黃曉軍：趙總對(duì)行業(yè)企業(yè)客戶選擇的標(biāo)準(zhǔn)，也談產(chǎn)品的創(chuàng)新問題。
接下來銀河證券的呂總，綠色金融最多見是綠色信貸、綠色債券，問題是這么多企業(yè)考核融資債券，也是企業(yè)資本市場(chǎng)的獲得方式，從您的經(jīng)驗(yàn)來說，這樣的綠色債券怎么樣讓在座的企業(yè)更好的獲得？也就是說你在介紹企業(yè)產(chǎn)品的同時(shí)，請(qǐng)您著重介紹以上幾點(diǎn)。
呂錦玉：感謝給我們提供這么一個(gè)機(jī)會(huì)，我是來自銀河證券的呂錦玉，我簡(jiǎn)單介紹我們公司綠色金融方面的實(shí)踐。銀河政權(quán)是央企，在社會(huì)責(zé)任踐行都比較關(guān)注，最近幾年也是由于綠色金融在國(guó)內(nèi)興起，包括兩方面：1.我們積極參與關(guān)于綠色金融的相關(guān)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定，大家可能也了解，我們目前國(guó)內(nèi)的綠色債券的標(biāo)準(zhǔn)是人民銀行指定的，銀河證券是它的常務(wù)副秘書長(zhǎng)，所以在綠色債權(quán)準(zhǔn)的制定中發(fā)揮比較大的作用。
2.從我們自身的業(yè)務(wù)角度說，我們?cè)诰G色債權(quán)方面進(jìn)行非常多的實(shí)踐，從去年的12月發(fā)布了綠色標(biāo)準(zhǔn)以來，我們幾乎所有的債權(quán)品種方面，包括金融債券、債務(wù)融資工具等等方面，我們都進(jìn)行一些嘗試，應(yīng)該說取得比較豐碩的成果，我們有一批拿到批文，還有一些在做，應(yīng)該說積累了一些豐富經(jīng)驗(yàn)。綠色債券雖然中國(guó)發(fā)展起步比較晚，但是勢(shì)頭很好，發(fā)行量占全球40%，不光是體現(xiàn)在量的提升，從產(chǎn)品的豐富性，我們的各個(gè)債券主管部門都推出綠色債券的品種，形式上也有創(chuàng)新，包括以項(xiàng)目為主體的，或者是以存量資產(chǎn)的，過去一年當(dāng)中有已經(jīng)有所發(fā)行。
3.我們?cè)谙嚓P(guān)的基設(shè)施上有長(zhǎng)足進(jìn)步，比如前幾天剛剛發(fā)行的產(chǎn)品，引出了綠色債券責(zé)任投資者的機(jī)制，也就是說剛才浦發(fā)銀行領(lǐng)導(dǎo)也講，咱們今年發(fā)行了這么多綠色金融債，將來就成為綠色債券的投資者，對(duì)以后的發(fā)行有重大意義。
4.我們?cè)诮衲臧ㄎ覀冋谧龅捻?xiàng)目，也在積極探索，在爭(zhēng)取地方的財(cái)政支持，因?yàn)槟壳皬膰?guó)家的層面講，從財(cái)政支持有一定困難，鼓勵(lì)通過財(cái)政補(bǔ)貼形式降低綠色企業(yè)發(fā)行成本，所以我們現(xiàn)在的市場(chǎng)應(yīng)該說是朝著非常好的方向發(fā)展。
5.從企業(yè)角度說，我認(rèn)為現(xiàn)在最大的門檻可能還是我們債券的標(biāo)準(zhǔn)，從綠色債券的角度說，比目前的普通債券標(biāo)準(zhǔn)并沒有增加，實(shí)際上可能在某些方面還是有所放松，從資源的可獲得性角度說，應(yīng)該比一般的債券還是強(qiáng)一些，從現(xiàn)在的實(shí)際情況看，大部分的上市公司都具備一定的發(fā)行債券資質(zhì)，我們也建議大家把綠色債券這個(gè)品種作為自己未來融資的重要方式，提高資金的可獲得性，同時(shí)也是使用這種方式促進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。謝謝！
黃曉軍：謝謝銀河的呂總，因?yàn)槲覀冞@邊是雙方的見面，這邊是代表供給側(cè)，能不能設(shè)計(jì)更多的綠色金融產(chǎn)品，應(yīng)對(duì)產(chǎn)業(yè)的需求，作為您來講，我們綠色金融最重要的一塊是資本證券化，宏觀的、綠色的產(chǎn)品供給側(cè)，怎么樣幫企業(yè)證券資產(chǎn)化。
姜明磊：我簡(jiǎn)單介紹一下西部證券，我們控股股東是國(guó)資委，持股35%，第二大股東是上海國(guó)資委，總體國(guó)有占比60%左右。綠色金融、綠色資產(chǎn)、綠色證券化怎么能真正幫助企業(yè)？
1、我們今年10月份，我們跟趙總一起幫助博天環(huán)境發(fā)行了第一支綠色債券，發(fā)得非常成功，利率創(chuàng)近兩年以來的新地。從大的范圍看，綠色債券、綠色金融現(xiàn)在方興未艾，無論是中央政府還是到各個(gè)部委都是非常支持，2015年12月31日國(guó)家發(fā)改委印發(fā)《綠色債券發(fā)行指引》，這是國(guó)家發(fā)改委真正意義上出臺(tái)正式文件支持綠色債券發(fā)展。2016年1月16日發(fā)布了綠色債券交易管理辦法指導(dǎo)意見，也是支持綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)行債券的。從宏觀角度，政府是非常支持綠色行業(yè)進(jìn)行固定收益的融資。而且我們?cè)趯?shí)操過程中，我們發(fā)現(xiàn)無論是國(guó)家發(fā)改委還是交易所、證監(jiān)會(huì)對(duì)綠色債券的審批都有綠色通道，綠色債券經(jīng)常比普通債券快大約一個(gè)半月拿到批文。
2、從金融機(jī)構(gòu)的買方看，如果是一個(gè)企業(yè)同時(shí)發(fā)行綠色和非綠色債券，綠色債券的票面成本有可能比非綠色債券低5%左右。從微觀角度看，我覺得一個(gè)企業(yè)現(xiàn)在在綠色金融角度看，有幾條路：綠色債券，今年10月份中國(guó)第一單綠色APS也發(fā)行成功，這是從固定收益品種看。從股權(quán)角度看：APO，傳統(tǒng)的融資渠道，目前在11月份之前，APO排隊(duì)速度比較慢，但是10月份下旬速度明顯加快，對(duì)環(huán)保企業(yè)優(yōu)先審核，這是對(duì)環(huán)保企業(yè)非常大利好。
此外，從我們目前了解看，證監(jiān)會(huì)對(duì)IPO的批文下發(fā)較快，我昨天有一個(gè)項(xiàng)目在證監(jiān)會(huì)15分鐘通過。
綠色產(chǎn)業(yè)基金，很多上市公司都在成立，這都是環(huán)保類企業(yè)接觸綠色金融非常好的方式。
細(xì)化一下，如果有企業(yè)想發(fā)綠色債券，我分享一些思路。
1）現(xiàn)在綠色債券比較火，第一次已經(jīng)成功，據(jù)我了解，大約6個(gè)還在走申報(bào)程序，大家對(duì)這個(gè)事非常積極。一個(gè)企業(yè)想發(fā)綠色債券要做什么？1）了解政策，發(fā)改委、證監(jiān)會(huì)、交易所的政策，綠色債券指引、綠色債券交易管理辦法寫著怎么樣的企業(yè)可以發(fā)行，發(fā)行的簡(jiǎn)單要求，綠色債券的要素，比如債券期限、資金用途，企業(yè)要自身了解是否可以發(fā)行，即學(xué)習(xí)政策。2）溝通，因?yàn)榘l(fā)綠色債券需要選擇中間機(jī)構(gòu)，包括證券公司、律師事務(wù)所、綠色認(rèn)證機(jī)構(gòu)，要跟廣大中介機(jī)構(gòu)溝通，判斷債券初步應(yīng)該怎么發(fā)。3）我覺得是選擇優(yōu)秀的中介機(jī)構(gòu)，看看這些中介機(jī)構(gòu)是否能夠幫助企業(yè)把綠色債券發(fā)行成功，看是否還可以幫助企業(yè)提供其他的方式。4）申報(bào)材料溝通也很重要，但是是跟交易所、證監(jiān)會(huì)溝通，因?yàn)槟愕牟牧现谱魇欠穹弦螅愕呢?cái)務(wù)是否符合要求，要進(jìn)行密切的溝通、反饋，甚至面對(duì)面溝通，進(jìn)行充分交流，為債券的批文提供支持。5）我認(rèn)為就是拿到批文之后，就要銷售，銷售很重要。如果拿到批文之后才開始進(jìn)行銷售就已經(jīng)晚了，通常情況下為了銷售順利，在報(bào)交易所和證監(jiān)會(huì)之前就提前銷售，中國(guó)的債券市場(chǎng)尤其是公司債，是供不應(yīng)求，但是雖然市場(chǎng)目前債券供不應(yīng)求，但是每家的成本不一樣，如果你認(rèn)真、提前銷售，是極大有利于降低企業(yè)的融資成本，所以銷售這一步很關(guān)鍵。
再補(bǔ)充一點(diǎn)，打鐵還得自身硬，企業(yè)自身經(jīng)營(yíng)規(guī)范，要發(fā)行債券，企業(yè)要有團(tuán)隊(duì)，有非常高的執(zhí)行力，有比較好的效率，才能把綠色金融金融產(chǎn)品往前順利推進(jìn)。
黃曉軍：感謝姜總給我們深入淺出地介紹綠色金融的幾個(gè)步驟，最后是大家要選對(duì)證券的三方機(jī)構(gòu)，大家可以選擇西部證券進(jìn)行銷售，他也說了非常好的消息，綠色的產(chǎn)業(yè)、綠色企業(yè)的上市優(yōu)先審查。我大膽的想法是，因?yàn)槲覀兦耙魂囎訃?guó)務(wù)院允許我們邊疆城市、少數(shù)民族落后城市不排隊(duì)上市，我們?cè)谧男袠I(yè)企業(yè)是否也可以呼吁綠色的企業(yè)上市也不要排隊(duì)，優(yōu)先審核以后達(dá)標(biāo)就上市，既然我們綠色產(chǎn)業(yè)、綠色文明、循環(huán)經(jīng)濟(jì)提到這么高的戰(zhàn)略，為什么不能夠采取相關(guān)的措施，我是這么一個(gè)突然的想法，也許需要我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)的共同努力，打通我們直接融資的渠道。
博天環(huán)境的債券是提供3個(gè)億，我們的需求方水、張總的大氣，文一波老總的這邊綜合環(huán)境服務(wù)商，等于說我們行業(yè)的各個(gè)代表領(lǐng)先企業(yè)都在這兒，而且我看資料！他們都是綠色金融、綠色債券的響應(yīng)者，從需求方，各位在綠色金融的制定或者標(biāo)準(zhǔn)上面，從企業(yè)的角度有什么看法？尤其對(duì)提供產(chǎn)品方有什么要求，無論從產(chǎn)品的制定、產(chǎn)品銷售有什么要求？有沒有收益方和獲取方對(duì)于我們?cè)谧囊惨诰G色金融方面想獲得一點(diǎn)實(shí)質(zhì)性利益的企業(yè)，尤其中小企業(yè)，給他們一點(diǎn)建議。從我們的會(huì)長(zhǎng)，第一次得到綠色債券的博天環(huán)境開始。
趙笠鈞：姜總介紹博天在10月份發(fā)行第一筆綠色債，從這件事情分享我的觀點(diǎn)：
1.當(dāng)初我們想關(guān)注發(fā)行并不那么容易，因?yàn)槲覀冏鳛榉巧鲜械钠髽I(yè)，我們?cè)u(píng)級(jí)是2A-級(jí)，想發(fā)綠色債很難，大家對(duì)這樣的企業(yè)不是很有信心，首先講到選對(duì)合作機(jī)構(gòu)非常重要，我們跟很多機(jī)構(gòu)接觸，但是當(dāng)時(shí)西部證券的工作中做得非常細(xì)，跟各方面溝通的時(shí)候比較容易獲得對(duì)這個(gè)企業(yè)的理解和支持。就是大家以后在這些問題上要認(rèn)真選好合作伙伴。
2.在這個(gè)過程中，我們也有一個(gè)感觸，民營(yíng)企業(yè)對(duì)政策的敏感性不夠，比如說綠色金融的這個(gè)設(shè)想，其實(shí)從去年就提出，去年我們就組織相關(guān)的沙龍，今年又舉行第二次討論。政策的機(jī)遇期來了之后，很少見到民營(yíng)企業(yè)的代表參加，大家對(duì)政策敏感不夠，也許覺得自己的條件不夠，對(duì)政策的機(jī)遇期信息不夠。我們對(duì)管理者，我們要給團(tuán)隊(duì)一個(gè)有挑戰(zhàn)性的目標(biāo)，要求他們必須把這件事情做好，倒逼他們了解這個(gè)政策，自然對(duì)這個(gè)事情有理解，我們看我們的確不夠，比如我們?cè)u(píng)級(jí)不夠，我們就增信，我們就溝通。從我們的經(jīng)驗(yàn)看，作為商會(huì)的成員企業(yè)，有很多是非上市、非國(guó)有的民營(yíng)機(jī)構(gòu)，大家應(yīng)該保持對(duì)政策的敏感性。
3.綠色金融還不夠綠，但是當(dāng)你發(fā)行債券的時(shí)候還是基于資本市場(chǎng)正常的發(fā)行，政府沒有對(duì)綠色債給更高的補(bǔ)貼，比如稅收方面有什么優(yōu)惠？副市長(zhǎng)，我們也希望政府作為一個(gè)綠色債方面的支持，比如貼息，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的著力，怎么樣吸引更多的資金進(jìn)入到綠色產(chǎn)業(yè)，我覺得政府需要做一些工作。
4.談到產(chǎn)業(yè)和資本的融合，其實(shí)目前是資產(chǎn)荒，錢找到合適的投放對(duì)象不容易，我們要內(nèi)心生成自豪感，我們這些苦孩子，他們?cè)诳嗫鄬で笫裁礃拥墓局档猛顿Y？從這個(gè)方面，我們要理直氣壯對(duì)接金融機(jī)構(gòu)，對(duì)接和金融的一些合作。另一方面，我覺得金融的部門都是嫌貧愛富，我希望我們能不能受到這個(gè)啟發(fā)，我們環(huán)保企業(yè)在服務(wù)客戶的時(shí)候，大家可以不可以有堅(jiān)守的原則，我們?yōu)楹玫目蛻?，我們也形成倒逼機(jī)制，金融機(jī)構(gòu)逼得我們?cè)絹碓椒弦?，我們也逼客戶越來越?guī)范，越來越履行環(huán)境的責(zé)任，我想我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也會(huì)更加健康。
黃曉軍：謝謝趙會(huì)長(zhǎng)身有體會(huì)的一番感觸，兩個(gè)建議：1.面對(duì)政府綠色金融產(chǎn)品應(yīng)該涵蓋政府綠色補(bǔ)貼，也許也是我們會(huì)長(zhǎng)需要研究的課題，向相關(guān)的政府管理部門提交報(bào)告。2.新的理論，因?yàn)槲覀冓w總有很多市場(chǎng)化理論，這次是被逼無奈理論，通過人家自己逼自己，自己從綠色金融產(chǎn)品申請(qǐng)的增信評(píng)級(jí)上更高。
有請(qǐng)我們桑德的文一波老總，給我們介紹真知卓見。
文一波：綠色金融談的時(shí)間很長(zhǎng)了，這一年政府力度比較大，但是在座的企業(yè)享受綠色金融的很少，包括很多人不太愿意學(xué)習(xí)理解，或者接受甚至去做這樣的一些產(chǎn)品，實(shí)際上肯定因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品執(zhí)行起來比較難。桑德集團(tuán)規(guī)模比較大，也是一個(gè)大的上市公司，我們基本沒有用所謂的綠色產(chǎn)品，我們做過比較，綠色產(chǎn)品、綠色金融相關(guān)的東西，給企業(yè)的實(shí)惠并不是特別多，也是做嘗試，企業(yè)達(dá)到一定規(guī)模以后，包括上市公司，覺得綠色債券的吸引力不夠強(qiáng)，比如你的速度快、成本低、周期長(zhǎng)不一定見得。我們桑德根據(jù)企業(yè)的規(guī)模做，我們的成本比綠色債券便宜，對(duì)大企業(yè)來講不一定適用。對(duì)于中小企業(yè)來說，2A企業(yè)說困難，對(duì)2A企業(yè)以下可能更難，綠色金融是給大、中、小中哪一些用？現(xiàn)在雖然有很多針對(duì)綠色的一些定義和規(guī)則，包括審批流程有很多進(jìn)步，但是我覺得還不夠，逼著我們做環(huán)保企業(yè)想搞銀行，我們之前還做融資租賃公司，還想做保險(xiǎn)公司，包括我們自己還在做綠色供應(yīng)鏈，就是桑德做。我們給上下游的客戶提供金融支持，但是金融機(jī)構(gòu)又不允許，我覺得綠色金融路很廣闊，但是方式還不夠。過去的信貸指標(biāo)，能不能綠色不占指標(biāo)？比如排隊(duì)可以短一些，供應(yīng)的方便程度、財(cái)政補(bǔ)貼、稅收優(yōu)惠等。
國(guó)家監(jiān)管和審批方面確實(shí)還需要一些途徑，如果一定要套用有沒有新的突破？比如綠色的集合站，或者比較小的企業(yè)，增信的方式成本提高了，還可以用擔(dān)保的，綠色金融大家要一起推動(dòng)，路比較長(zhǎng)，我們希望特別是金融機(jī)構(gòu)力度可以更大一點(diǎn)，也是要有很多數(shù)據(jù)支撐，投入到綠色金融的最終風(fēng)險(xiǎn)比較小，回報(bào)比較有保障，確實(shí)有利國(guó)利民，對(duì)產(chǎn)業(yè)、資本、社會(huì)都有好處，我覺得這件事情大家不要等的時(shí)間太長(zhǎng)了。
黃曉軍：對(duì)話已漸至佳境，提出了不同的意見，我一會(huì)兒歸回到資本反饋的時(shí)間。請(qǐng)本環(huán)節(jié)唯一的美女老總，從綠色金融供應(yīng)雙側(cè)的給我們一點(diǎn)體會(huì)介紹。
金鐸：這個(gè)話題剛才文總已經(jīng)講了，我也認(rèn)同。感謝大會(huì)給了我一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我談綠色金融，我就在思考過去幾年瀚藍(lán)環(huán)境到底在金融方面涉綠、染綠的項(xiàng)目有哪些？其實(shí)我沒有感受到特別大的好處，我們做完以后再自己染綠，包括做的垃圾焚燒電廠，一直在申請(qǐng)?zhí)紲p排的，最開始是CDM碳交易，在聯(lián)合國(guó)已經(jīng)注冊(cè)。最近國(guó)內(nèi)的碳交易市場(chǎng)開始活躍，我們也在國(guó)家發(fā)改委注冊(cè)了CCER，相關(guān)的碳減排量，都取得了注冊(cè)，為下一步交易打基礎(chǔ)。
第二方面，我們最近也發(fā)行了公司債，確實(shí)創(chuàng)下了我們這個(gè)行業(yè)和同等級(jí)別2A+的評(píng)級(jí)，最低的利率3.05，是10個(gè)億的，是不是主動(dòng)的染綠以后獲得的呢？也不是。我們只是發(fā)了公司債，我思考在這個(gè)過程中，我們現(xiàn)在這個(gè)綠色金融遇到了什么問題？
可能需要把綠色金融的政策性給予突出，今天我看到我們右手邊供給方講的，他們?cè)谠O(shè)計(jì)產(chǎn)品和服務(wù)的時(shí)候，很大的出發(fā)點(diǎn)要么是基于金融機(jī)構(gòu)的社會(huì)責(zé)任感，要么是經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略，把他一定的客戶群，像興業(yè)銀行最早開展綠色金融需要鎖定客戶，成為獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力。綠色金融作為國(guó)家推動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的政策，僅僅是基于供方的社會(huì)責(zé)任感和戰(zhàn)略選擇是不夠，是需要真正體現(xiàn)綠色金融的政策性。8月31日7個(gè)部門聯(lián)合發(fā)表意見后，為下一步政策的快速啟動(dòng)打好了基礎(chǔ)。我們思考過，公司債、綠色債的發(fā)行遇到很多問題，沒有體現(xiàn)到快捷、便利，利率水平低。我們綠色金融的基礎(chǔ)工作、基礎(chǔ)設(shè)施體系并不完備。比如綠色的標(biāo)準(zhǔn)是什么？綠色的評(píng)估體系是什么？我們發(fā)公司債、債券也好，我們有A級(jí)、B級(jí)、2A+、2A-。能不能染綠的程度或者有效益綜合體現(xiàn)的評(píng)級(jí)體系，有了這個(gè)體系可以在成本方面給予真正體現(xiàn)，這個(gè)才可以讓產(chǎn)業(yè)有真正的進(jìn)步。
后評(píng)價(jià)體系，金融體系最核心的就是信用，以及我們之所以發(fā)這么低的利率，綠色的信用不僅僅是企業(yè)的信用，還體現(xiàn)綠色對(duì)行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步、模式創(chuàng)新、行業(yè)發(fā)展中帶來的價(jià)值，長(zhǎng)期的企業(yè)在經(jīng)營(yíng)中，你的信用需要綠色、環(huán)保不斷更新，避免出現(xiàn)一些魚龍混雜，影響到綠色金融體系的建立，這都是綠色金融基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，沒有這些建設(shè)，后面想大力發(fā)展，比如政策性發(fā)展有很多挑戰(zhàn)。
綠色金融工具的進(jìn)一步創(chuàng)新，我們?cè)趯?shí)際使用中，我們也曾經(jīng)考慮到發(fā)行一些綠色債跟銀行合作，發(fā)現(xiàn)中間有很多的要求，其實(shí)這個(gè)階段不具備，其實(shí)我很高興聽到綠色的ADS，就是對(duì)存量資產(chǎn)，怎么樣通過染綠以后支持我們后面的投入，包括剛才提到的政府財(cái)政的支持，其實(shí)廣東省政府還是做了很多嘗試。瀚藍(lán)環(huán)境在過去垃圾焚燒發(fā)電項(xiàng)目中，單個(gè)項(xiàng)目投資3.5億，獲得廣東省對(duì)環(huán)保行業(yè)的貼息有3000萬，明年還會(huì)有新的補(bǔ)助。新的金融工具方面需要進(jìn)一步探討，這是一個(gè)綜合性、系統(tǒng)性工作，我覺得商會(huì)是一個(gè)非常好的平臺(tái)，我們各方不能僅靠需方和供方，還需要政策方，商會(huì)可以起到平臺(tái)的作用，綠色金融能不能推動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是國(guó)家的大政策和戰(zhàn)略性選擇。這一點(diǎn)，我們?cè)趺礃犹接?，我覺得我們可能存在的問題，由我們商會(huì)集中各方智慧行動(dòng)起來，給出良好的建議，從而推動(dòng)事業(yè)的發(fā)展，使在座的企業(yè)從中受惠。
黃曉軍：謝謝金總，不但對(duì)金融的產(chǎn)品的設(shè)置提出意見，還提到CDM，同時(shí)也對(duì)商會(huì)的工作提出新要求，綠色政策方面。下面請(qǐng)清新環(huán)境的張總從大氣治理的方面談?wù)劸G色金融的感受。
張根華：剛剛金總講得非常精彩，我也談?wù)勥@些年在綠色金融的體會(huì)，清新環(huán)境是一家民營(yíng)環(huán)保企業(yè)，主要從事工業(yè)廢氣污染物治理，實(shí)際上我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)應(yīng)該說無論是綠色金融還是傳統(tǒng)金融，我們都是感受很深刻，作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)在融資上始終存在些障礙，尤其在上市之前，無論在政策導(dǎo)向上還是金融機(jī)構(gòu)對(duì)我們的評(píng)價(jià)上都有一定弱勢(shì)，盡管上市了，融資渠道拓寬了，仍然在很多領(lǐng)域做起來很困難。今年我們非常幸運(yùn)，10月份做了10.9億的綠色債，主要用于大氣治理和節(jié)能項(xiàng)目上，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在主要做的業(yè)務(wù)包括現(xiàn)在的超低排放、改造、以及第三方營(yíng)運(yùn)BOT項(xiàng)目，對(duì)資金的需求非常大，現(xiàn)在做了2500萬KW的裝機(jī)，每個(gè)項(xiàng)目在融資上遇到各式各樣的問題，這筆綠色債對(duì)我們是一個(gè)很好的幫助。至少讓我們2016年的資金來源得到保障，而且成本比較低，沒有剛剛文總說的3.05，我們是3.7的利率。但是發(fā)行起來還是很受歡迎，說明綠色債在金融領(lǐng)域很受歡迎，為什么？1.想要做好綠色金融，我們作為綠色企業(yè)自身無論從項(xiàng)目，還是在公司本身，要有相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢(shì)，才能被這些金融機(jī)構(gòu)認(rèn)可，所以我的體會(huì)就是，如果我們自身，你的行業(yè)、業(yè)務(wù)、發(fā)展能夠得到這樣的金融機(jī)構(gòu)的認(rèn)可，那么無論是傳統(tǒng)的，還是綠色的，我想都會(huì)受歡迎，所以我覺得金融不一定救得了產(chǎn)業(yè)，但是金融可以助力產(chǎn)業(yè)，所以產(chǎn)業(yè)要發(fā)展要依賴金融，實(shí)際上更依賴自己。
黃曉軍：謝謝張總的表揚(yáng)和鼓勵(lì)。大家有什么要補(bǔ)充的，尤其是我們需求方提了不少意見，我們供給方有什么要回應(yīng)？或者供給方有什么要補(bǔ)充的？請(qǐng)大家簡(jiǎn)單說一下？
趙廣志：下次我可能更希望企業(yè)家的各位老總先講，我們可能更有針對(duì)性回應(yīng)，聽完大家的講話感觸很深，環(huán)保業(yè)得到一個(gè)數(shù)據(jù)，2015年節(jié)能環(huán)保業(yè)的總市值4.5萬億，占GDP的比重達(dá)到2.1，銀監(jiān)會(huì)數(shù)據(jù)從國(guó)際上來講，如果一個(gè)數(shù)據(jù)超過2.0以后，會(huì)有一個(gè)爆發(fā)式的增長(zhǎng)，未來可以成為我們國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè)。剛才各位老總提到的金融產(chǎn)品的匹配問題，都是環(huán)保行業(yè)的大型企業(yè)，但是我們環(huán)保業(yè)的現(xiàn)狀是以民營(yíng)為主，范圍比較小，其實(shí)我們也在呼吁。我們浦發(fā)的一些具體產(chǎn)品可能沒有辦法一一羅列，簡(jiǎn)單回應(yīng)我們這方面的嘗試，我們最開始從能效開始，從節(jié)能減排的角度，2010年我們基于合同能源管理模式做了創(chuàng)新，收益權(quán)，合同能源保底，這類業(yè)務(wù)主要是針對(duì)中小的節(jié)能服務(wù)公司，出發(fā)點(diǎn)就是銀行思考，從一個(gè)中小企業(yè)來講，不管是節(jié)能類還是環(huán)保類的，怎么樣脫離銀行淡薄式經(jīng)營(yíng)？如果銀行只是看企業(yè)的規(guī)模，有無房產(chǎn)，地產(chǎn)，這樣創(chuàng)新無從談起。當(dāng)時(shí)我們特別是從投行和產(chǎn)品講，如果企業(yè)是輕資產(chǎn)，我們看這個(gè)企業(yè)的資源是什么？如果有訂單、上游客戶很強(qiáng)，或者有核心優(yōu)勢(shì)，的確有技術(shù)、項(xiàng)目實(shí)施能力很強(qiáng)，我們會(huì)針對(duì)這樣的公司，結(jié)合企業(yè)客戶的資信情況、建成項(xiàng)目，我們也會(huì)給期限給予一定放松，這是我們的嘗試。在環(huán)保領(lǐng)域，未來的第三方監(jiān)管、第三方服務(wù)越來越多，也會(huì)形成這樣的機(jī)制，如果有現(xiàn)金流，可以去創(chuàng)新，如果沒有現(xiàn)金流，我們可以為企業(yè)創(chuàng)造現(xiàn)金流，這是我們的嘗試。
姜明磊：我簡(jiǎn)單回應(yīng)下，文總和金總講的也很有道理，可能角度不太一樣，發(fā)債的企業(yè)主體評(píng)級(jí)主要是四類3A、2A+、2A、2A-。評(píng)級(jí)不一樣，3A、2A+的企業(yè)利率降低空間非常有限，不管發(fā)行什么債。2A+的企業(yè)，發(fā)行公母?jìng)?，市?chǎng)利率可能是3-3.8之間；2A的企業(yè)，發(fā)行公母?jìng)?，市?chǎng)利率可能是3.8-6.8之間，一個(gè)是3的差距，一個(gè)是0.8的差距。所以可壓縮的空間比較大，如果是2A-的空間可壓縮的空間就更大。我總結(jié)的規(guī)律是分大、中、小的規(guī)模，三種規(guī)模的企業(yè)所面臨的融資環(huán)境和融資成本是有所區(qū)別。
第二點(diǎn)，我覺得文總提的建議非常好，環(huán)保企業(yè)還是其他企業(yè)都有大中小，大型企業(yè)可以獨(dú)立發(fā)債，不需要任何擔(dān)保抵押，中小企業(yè)可能需要增進(jìn)措施，小企業(yè)是否可以發(fā)行集合綠色債，比如4-5家企業(yè)綁定一起做，再引進(jìn)外國(guó)的擔(dān)保公司做征信，技術(shù)上還可以探討，但是我覺得這是一個(gè)潛在思路。
注：根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，發(fā)言未經(jīng)本人審核。
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