主持人駱建華：今天我們環(huán)境商會(huì)的“總裁圓桌會(huì)議”開(kāi)張了。商會(huì)搞這個(gè)活動(dòng)的目的是在企業(yè)與政府、總裁與專家之間搭建一個(gè)平臺(tái)，就環(huán)境保護(hù)、節(jié)能減排等大家關(guān)心的問(wèn)題做一些交流和溝通。請(qǐng)政府一些官員來(lái)講一下最新的政策動(dòng)態(tài)，我們的企業(yè)也把自己的一些想法跟他們做一個(gè)匯報(bào)。
今天是第一期，請(qǐng)的是國(guó)家環(huán)保部總量司趙華林司長(zhǎng)來(lái)給大家做報(bào)告。趙司長(zhǎng)大家都很熟悉了，以前是環(huán)保總局污染控制司副司長(zhǎng)，分管過(guò)水、固廢，后來(lái)任總量辦主任，今年環(huán)?？偩稚駷榄h(huán)境部之后增加了總量司，趙司長(zhǎng)就任司長(zhǎng)。今天請(qǐng)他來(lái)講的這個(gè)題目是全國(guó)污染減排進(jìn)展及相關(guān)政策。
先請(qǐng)趙司長(zhǎng)講，講完后大家有互動(dòng)，對(duì)他的報(bào)告做個(gè)點(diǎn)評(píng)，或者有什么問(wèn)題都可以提。最后請(qǐng)文一波會(huì)長(zhǎng)做一個(gè)總結(jié)。下面請(qǐng)趙司長(zhǎng)做報(bào)告，大家歡迎。
主講人趙華林：大家下午好！我與在座的很多人都是老朋友了。在座的都是著名的從事污水處理和其它環(huán)境保護(hù)的老總、專家、學(xué)者，我在很多的媒體上、學(xué)術(shù)?？隙伎吹竭^(guò)你們的文章。今天能夠跟大家座談一下，感覺(jué)到非常高興。
既然讓我講，應(yīng)該說(shuō)大家的經(jīng)驗(yàn)非常豐富了。今天讓我來(lái)了我就先說(shuō)說(shuō)。說(shuō)完了以后，我們?cè)僮勔幌隆?/p>
第一、先向環(huán)境商會(huì)表示衷心地感謝。因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候，陳吉寧校長(zhǎng)和我們一些老總?cè)タ偩指覀兛偭哭k進(jìn)行座談。今年我們商定一些事情，要充分發(fā)揮有關(guān)行業(yè)和商會(huì)在節(jié)能減排當(dāng)中的作用，我們一起商量一些事情，也發(fā)揮我們這個(gè)作用。其中一項(xiàng)，今年上半年核查的時(shí)候，我們就請(qǐng)商會(huì)派來(lái)一些專家，幫助我們核查COD和二氧化硫的減量問(wèn)題，做的都非常好，在這兒表示衷心感謝。以后，也希望環(huán)境商會(huì)繼續(xù)與我們保持密切聯(lián)系，希望得到你們的支持，你們有什么需要我們解決的問(wèn)題，政府部門(mén)嘛，就是為我們企業(yè)界提供服務(wù)的，我們?cè)敢飧銈兲接?，只要能夠幫助企業(yè)，尤其環(huán)境商會(huì)嘛，幫助你們推進(jìn)環(huán)境保護(hù)工作，同時(shí)也壯大企業(yè)，我們一定努力去做。
今天，我簡(jiǎn)單地講一講，有些就省略了，因?yàn)樵谧亩际菍＜?，有關(guān)我們的工作思路思考跟大家說(shuō)一下。今天講五個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是污染減排的歷史使命，第二個(gè)是污染減排工作的形勢(shì)，三是污染減排方略，四是綜合性工作方案解讀，五是污染減排工作的進(jìn)展。
污染減排的歷史使命。簡(jiǎn)單說(shuō)一說(shuō)?？偟膩?lái)講，經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展，中國(guó)現(xiàn)在總體上已經(jīng)進(jìn)入了小康社會(huì)。城市化和工業(yè)化的進(jìn)程非?？?，我們30年走完了發(fā)達(dá)國(guó)家上百年的工業(yè)化、城市化的道路?？偟膩?lái)講，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模是越來(lái)越大，去年到了世界第四位了，外貿(mào)也是居第三位，外匯儲(chǔ)備到這個(gè)月已經(jīng)到了19000億美元了，我們實(shí)力是大大增強(qiáng)了。
看看我們的生產(chǎn)，很多東西我們的基礎(chǔ)原材料，大部分在世界上都是排第一，主要是鋼鐵、水泥、煤炭，不僅是第一，而且是絕對(duì)量也是相當(dāng)大。像煤，地球上一半的煤是中國(guó)人燒的，因此我們的環(huán)境壓力非常大。水泥，54％水泥都是在中國(guó)使用的。鋼鐵我們?cè)谌澜绲漠a(chǎn)量排第一，可能今年超過(guò)5億噸，連續(xù)第15個(gè)年頭鋼鐵都是排第一。
同時(shí)，看一下資源消耗。我們的GDP占5.5%，但是我們消耗的資源水泥54％，鋼鐵是30%，能源占了15%。因此，我們的GDP僅相當(dāng)于美國(guó)的1/10，日本的1/20，單位排放的污染率卻是發(fā)達(dá)國(guó)家的9倍，所以粗放型經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)使得我們國(guó)家的發(fā)展質(zhì)量難以提高，環(huán)境 現(xiàn)在中國(guó)COD全世界排第一，二氧化硫全世界也是排放量最多的。由此帶來(lái)的環(huán)境形勢(shì)是相當(dāng)嚴(yán)峻的，有幾個(gè)方面：一個(gè)是環(huán)境污染事故?，F(xiàn)在環(huán)境應(yīng)急成了常態(tài)了，我們專門(mén)成立了應(yīng)急中心，天天有污染事故，現(xiàn)在環(huán)境事故已經(jīng)見(jiàn)怪不怪了。城市和區(qū)域的環(huán)境質(zhì)量也不容樂(lè)觀，2/3的城市空氣質(zhì)量不合格，飲用水也經(jīng)常出事，其它的自然災(zāi)害，環(huán)境問(wèn)題的國(guó)際化，大家都知道，我就不多說(shuō)了。
因此，現(xiàn)在中國(guó)環(huán)境問(wèn)題非常嚴(yán)峻?？偨Y(jié)了一下曾培炎副總理的話，他認(rèn)為如果再照現(xiàn)在這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展下去，這么一個(gè)模式，資源就支撐不住，現(xiàn)在我們每年石油進(jìn)口一半，1.5億噸油。環(huán)境容納不下，現(xiàn)在環(huán)境質(zhì)量越來(lái)越惡化，社會(huì)承受不起。一次太湖藍(lán)藻爆發(fā)，相當(dāng)大的社會(huì)問(wèn)題就出現(xiàn)了，還有其它的事。經(jīng)濟(jì)難以為繼，用老百姓的話就是說(shuō)再這么干就干不下去。
所以，我們經(jīng)濟(jì)是有了大的發(fā)展，總體進(jìn)入了小康。但是，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展代價(jià)過(guò)大，最開(kāi)始曾培炎同志講代價(jià)較大。最后十七大上面講的是把資源環(huán)境代價(jià)過(guò)大作為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中八個(gè)主要問(wèn)題之首。怎么辦呢？總理在工作報(bào)告里提出來(lái)，要把節(jié)能減排作為當(dāng)前宏觀調(diào)控的重點(diǎn)，作為調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的突破口的抓手，這就點(diǎn)明了我們節(jié)能減排干什么，為什么干？就是為了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式?？倳?shū)記在去年12月份召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，又把這個(gè)進(jìn)一步提煉成了“節(jié)能減排作為科學(xué)發(fā)展的重要抓手和突破口”，作為最重要的突破手段。所以，這就提出了一個(gè)節(jié)能減排的問(wèn)題，要建設(shè) “環(huán)境友好型、資源節(jié)約型” 兩型社會(huì)。
提出節(jié)能減排是在《國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展十一個(gè)五年計(jì)劃綱要》里面提出來(lái)的，《綱要》里面一共有22項(xiàng)指標(biāo)，其中有8項(xiàng)是約束性指標(biāo)，14項(xiàng)是預(yù)期性指標(biāo)?！毒V要》在五年當(dāng)中的指導(dǎo)作用是有法律約束力的，是經(jīng)過(guò)全國(guó)人大通過(guò)的，要努力實(shí)現(xiàn)的。
約束性指標(biāo)里面其中有一個(gè)，主要污染物二氧化硫和化學(xué)需氧量排放總量要在2005年的基礎(chǔ)上減10%，什么是約束性指標(biāo)？什么是預(yù)期性指標(biāo)？在“十一五”規(guī)劃綱要里面講的非常清楚，預(yù)期性指標(biāo)是政府給一個(gè)發(fā)展的目標(biāo)，政府的主要做法是維護(hù)市場(chǎng)的秩序，由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主體，通過(guò)自由競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在GDP的增長(zhǎng)率都是預(yù)期性的指標(biāo)。約束性的指標(biāo)大概有三條，第一個(gè)范圍，就是公共領(lǐng)域和公共服務(wù)、公共利益領(lǐng)域里，在這個(gè)領(lǐng)域里才設(shè)定約束性的指標(biāo)。第二個(gè)是中央政府對(duì)地方政府和中央有關(guān)部門(mén)提出的工作要求。所以，這個(gè)是非常明確的，這是提出的工作要求，必須干，而且干好，干不好要追究責(zé)任的。
第三個(gè)是怎么干的問(wèn)題，怎么干呢？就是要求政府通過(guò)合理配置公共資源。要?jiǎng)佑霉操Y源的，資源主要是財(cái)政，或者其它的資源，有效地運(yùn)用行政力量來(lái)實(shí)現(xiàn)。這個(gè)跟預(yù)期性的指標(biāo)完全是不一樣的。完不成要追究責(zé)任的，這是一條紅線，這是約束性指標(biāo)。
節(jié)能減排的歷史使命，大概有三條：第一、重大舉措。落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，總書(shū)記已經(jīng)講過(guò)。第二、建設(shè)兩型社會(huì)的必然選擇。第三、推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、改變發(fā)展模式的重要的戰(zhàn)略途徑。就是說(shuō)這個(gè)意義是非常重大的，所以要帶領(lǐng)我們跨越環(huán)境的高峰，進(jìn)入一條通往生態(tài)文明的和諧道路。從宏觀層面上來(lái)看，有這么幾條，其中我認(rèn)為最重要的節(jié)能減排是國(guó)家意志和黨的意志的體現(xiàn)。因?yàn)槭叽髨?bào)告里面講了節(jié)能減排一定要完成，要號(hào)召全黨做的一件事，要完成的一件事，這是黨的意志。政府工作報(bào)告里面講了，還有規(guī)劃綱要里面也講了，是體現(xiàn)國(guó)家的意志。第二，減排在環(huán)境保護(hù)當(dāng)中是居于中心地位，是重中之重。我現(xiàn)在講這么一句話，我認(rèn)為污染控制或者環(huán)境保護(hù)是硬道理，搞了任何東西最后污染少不了，那都是不行的。
環(huán)保部成立以后，提出了很多新的提法，第一、六次大會(huì)提出歷史性轉(zhuǎn)變，環(huán)保的歷史性轉(zhuǎn)變。第二、環(huán)境部現(xiàn)在提出來(lái)以環(huán)境優(yōu)化經(jīng)濟(jì)。第三、提出了環(huán)境保護(hù)參與宏觀戰(zhàn)略決策。我們認(rèn)為，污染減排這項(xiàng)工作恰恰給這些新的環(huán)境保護(hù)的思路提供了一個(gè)具體的、可操作的一個(gè)手段，一個(gè)措施。因此減排是一項(xiàng)政治任務(wù)，什么叫政治任務(wù)，這件事搞不好會(huì)動(dòng)搖執(zhí)政黨的地位，考驗(yàn)執(zhí)政黨的能力，關(guān)系到執(zhí)政黨的形象，國(guó)家的形象，這種事情才叫政治任務(wù)。節(jié)能減排搞不好，環(huán)境質(zhì)量就不會(huì)好，環(huán)境事故就會(huì)不斷發(fā)生。大家有理由懷疑你能領(lǐng)我們致富，就說(shuō)我們的生活現(xiàn)在好起來(lái)，但是環(huán)境沒(méi)有了，這不行。錢(qián)有了水沒(méi)得喝了，這也不行，老百姓會(huì)對(duì)我們的執(zhí)政產(chǎn)生懷疑的。因此我們認(rèn)為節(jié)能減排是一項(xiàng)政治任務(wù)。
為什么在這兒跟大家講政治任務(wù)？我們現(xiàn)在去一些地方問(wèn)老總，怎么樣？能不能完成節(jié)能減排？沒(méi)什么好說(shuō)的，這是政治任務(wù)，干吧。
第二，減排工作的形勢(shì)?，F(xiàn)在我們減排面臨什么樣的形勢(shì)，大致就是三個(gè)空前。社會(huì)上對(duì)減排，包括政府、企業(yè)，對(duì)減排空前重視，從來(lái)沒(méi)有過(guò)這么重視。第二、減排的任務(wù)空前繁重。第三、我們面臨的形勢(shì)也空前嚴(yán)峻。空前的重視說(shuō)幾點(diǎn)，第一個(gè)是國(guó)務(wù)院成立的節(jié)能減排領(lǐng)導(dǎo)小組，組長(zhǎng)是溫家寶總理，這個(gè)規(guī)格可謂已經(jīng)到頂了，國(guó)務(wù)院親自部署。每個(gè)季度國(guó)務(wù)院在研究宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，都要研究節(jié)能減排，所以，我們這個(gè)任務(wù)也很重。現(xiàn)在上面文件都是直接到總理那兒，環(huán)?？偩执韲?guó)務(wù)院跟31個(gè)省級(jí)政府和公司，都簽定了《污染減排目標(biāo)責(zé)任書(shū)》。最重要的是國(guó)務(wù)院還下發(fā)了一個(gè)《節(jié)能減排綜合性的工作方案》，是非常重視的。工作方案的出臺(tái)大概是這樣，2007年年初召開(kāi)政府兩會(huì)的時(shí)候，政府工作報(bào)告，溫家寶總理講，我們所有的指標(biāo)都完成了，只有節(jié)能減排指標(biāo)沒(méi)有完成，不降反升，在大會(huì)上講了這個(gè)事情。
最后曾培炎副總理，當(dāng)時(shí)是主管環(huán)境保護(hù)節(jié)能減排的，他3月16號(hào)給總理寫(xiě)了一封信，分析了節(jié)能減排存在的幾個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)措施不得力，投入不到位，認(rèn)識(shí)不深刻，分析完了之后，就說(shuō)一定要用綜合性的辦法。意思是各個(gè)部門(mén)，國(guó)務(wù)院要一起抓節(jié)能減排才有可能完成，總理對(duì)這件事非常重視，也有一大段批示，認(rèn)為節(jié)能減排是硬仗，要早布置，動(dòng)員全社會(huì)的力量完成節(jié)能減排。
因此，后來(lái)就成立了機(jī)構(gòu)，發(fā)了文章，又開(kāi)了會(huì)進(jìn)行動(dòng)員。電視電話會(huì)總理親自出來(lái)講話，在全國(guó)進(jìn)行動(dòng)員，對(duì)全黨進(jìn)行動(dòng)員，各級(jí)政府也進(jìn)行動(dòng)員，非常重視。
第二、污染減排的任務(wù)空前嚴(yán)峻。城市化率很高，每年一個(gè)百分點(diǎn)，這都會(huì)帶來(lái)新的二氧化硫和COD，燃煤每年多燒兩億噸煤，不得了。新的去掉之后再減10%，就是相當(dāng)于要在2005年總量上減26.3%，實(shí)現(xiàn)減排化學(xué)需氧量相當(dāng)于在2005年總量上減40.3%。因此，我們節(jié)能減排的任務(wù)，大家可以看出來(lái)非常嚴(yán)峻?？傊痪湓?，就是我們要把新增的抵消掉之后再減10%，才是我們的任務(wù)。
空前的嚴(yán)峻大概兩個(gè)方面，2006年比2005年不降反升，但是增幅下降了。2007年比2006年兩個(gè)指標(biāo)都雙下降，今年前三個(gè)季度又雙下降，呈現(xiàn)一個(gè)良好的態(tài)勢(shì)。但是，現(xiàn)在看來(lái)比2005年的指標(biāo)只下降了3.18%和2.18%，這就意味著未來(lái)將近兩年多一點(diǎn)的時(shí)間，還要下降百分之七、八的任務(wù)，也就是說(shuō)時(shí)間過(guò)了2/3，任務(wù)只完成了1/3，就是這個(gè)意思。所以中央提出來(lái)，今年是節(jié)能減排關(guān)鍵年、攻堅(jiān)年。
說(shuō)的這么熱鬧，大家說(shuō)環(huán)境部準(zhǔn)備怎么辦呢？干點(diǎn)什么事呢？第一、我們搞了一個(gè)污染減排的方略，里面既有技術(shù)的，又有管理的，還有法律的等等，這個(gè)技術(shù)路線保證措施我起了一個(gè)名字叫三大原則，四條標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)施九項(xiàng)措施。后來(lái)我看到處都使用這個(gè)，包括溫室氣體也弄個(gè)減排路線圖。
第一、三大原則。大家搞環(huán)保的都知道，要減排首先得知道“數(shù)”怎么來(lái)？你怎么知道環(huán)境中的二氧化硫少了，還是定性的少了。現(xiàn)在環(huán)保的數(shù)大概有三套，第一叫統(tǒng)計(jì)，第二叫申報(bào)登記，第三叫排污收費(fèi)。三套數(shù)據(jù)是三個(gè)樣，排污收費(fèi)里面總量是最少的，為什么？因?yàn)閳?bào)多了交錢(qián)多，所以一定要少報(bào)，報(bào)多少是根據(jù)企業(yè)、根據(jù)地方的需要，需要要錢(qián)了，他就說(shuō)我們這個(gè)地方污染很嚴(yán)重，排放的很多。需要交費(fèi)了，他說(shuō)我們這兒治理的很好，不用交費(fèi)。統(tǒng)計(jì)也是一樣，第一年我們派出了一些專家組檢查一下，國(guó)務(wù)院說(shuō)要減排了，到底減了沒(méi)有？派了一大批專家組，好多司領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)著去，去了以后就是統(tǒng)計(jì)數(shù)，統(tǒng)計(jì)數(shù)就是一層一層由底下報(bào)上來(lái)的，有很多省上半年已經(jīng)完成了“十一五”的整個(gè)計(jì)劃，2006年上半年已經(jīng)減了17%了，問(wèn)他說(shuō)不可能？他說(shuō)我這是統(tǒng)計(jì)的，你拿他沒(méi)轍。
再舉一個(gè)例子，現(xiàn)在你們大家關(guān)心的造紙廠，統(tǒng)計(jì)帳上4000多家，我們隨便一調(diào)查就8000多，有一半就沒(méi)在帳上，你說(shuō)用統(tǒng)計(jì)的話，我們?cè)趺从?。再說(shuō)，我們跟地方簽訂目標(biāo)責(zé)任書(shū)之后，地方說(shuō)原來(lái)說(shuō)多報(bào)好還是少報(bào)好，有的人還留出所謂發(fā)展的空間。最后我們想了一個(gè)招兒，說(shuō)了三大原則，第一個(gè)叫淡化基數(shù)。什么意思呢？2005年的數(shù)到底是多少，是多少就是多少，也沒(méi)有必要弄的那么清楚。如果我們有一套辦法，這個(gè)辦法能知道2005年以后增加了多少污染物的排放，新增了多少，又能有一套辦法知道2005年以后減了多少，這個(gè)差值足夠精確的話，這10%就夠了。所以我們?cè)O(shè)計(jì)了一套辦法。這樣我們就把過(guò)分追求基數(shù)這個(gè)問(wèn)題先放一邊，引導(dǎo)大家把新增的搞清楚，把減量搞清楚。
2005年有個(gè)數(shù)，各個(gè)省里面都有一個(gè)數(shù)，新增怎么算呢？目前叫算清增量這個(gè)觀點(diǎn)，要跟GDP掛鉤，跟它的城市化率掛鉤。我們認(rèn)為城市化和工業(yè)化是污染的主要來(lái)源。另外，跟燃煤消耗量掛鉤。這樣我們用強(qiáng)度的辦法，單位GDP過(guò)去排了多少COD有個(gè)數(shù)，每年新增的GDP有個(gè)數(shù)，我們就知道你這個(gè)新增的COD。城市化率，我們按南方90克，北方60克，平均是75克這么計(jì)算，只要是你城市化率上來(lái)了，我們就把你COD計(jì)算上。你不知道的企業(yè)根本統(tǒng)計(jì)不上來(lái)，因此，誤差是很大的。曾經(jīng)有人講過(guò)，你環(huán)保局的二氧化硫的數(shù)每年都在下降，但是我這個(gè)燃煤量在增加，說(shuō)又沒(méi)上措施，從哪兒減的，我們講不清楚。現(xiàn)在我們從宏觀上把握，燃煤量增加兩億噸，里面的硫哪兒去了，肯定燃燒了，我們是乘以2，再乘以0.8，大概就是這樣個(gè)數(shù)。
因此，幾個(gè)掛鉤測(cè)算的增量，我們認(rèn)為效果非常好，好在哪兒呢？這個(gè)指標(biāo)，COD和二氧化硫的指標(biāo)跟GDP是逆向的，你GDP多了，COD、二氧化硫肯定多，所以環(huán)保總局提出的時(shí)候，發(fā)改委和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局非常認(rèn)可，他認(rèn)為現(xiàn)在所有的指標(biāo)都是推動(dòng)GDP增加的，GDP每年地方政府拼命讓國(guó)家統(tǒng)計(jì)局多認(rèn)可GDP，因?yàn)镚DP報(bào)高了好升官，實(shí)際上這里面有很多水分的。我們這個(gè)GDP上了對(duì)不起COD就得上，我們就是說(shuō)GDP能讓你升官，COD能讓你當(dāng)不成，因?yàn)槟阃瓴怀扇蝿?wù)就要問(wèn)責(zé)，所以GDP給你抹紅，COD給你抹黑。這是一個(gè)非常的設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局非常贊成，最后經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，就按這個(gè)辦。
減量怎么算呢？增量是算出來(lái)的，再告訴我2005年以后你新上了哪些減排的措施，比如新上了一個(gè)污水處理廠，那我去看看進(jìn)水濃度，出水濃度，你新上的二氧化硫的脫硫是2005年以前的電廠的我就去看，2005年以后那還不行，那還要增加的。
按照這三大原則，前半年完成“十一五”任務(wù)的那些省份全部是增加的，所以我們就把這件事規(guī)定下來(lái)之后，經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)減排才真正開(kāi)始。你們可以看到一個(gè)現(xiàn)象，如果地方不重視環(huán)保，不搞污水處理廠，不進(jìn)行脫硫工程，肯定COD、二氧化硫都是增加的，統(tǒng)計(jì)我們就都不認(rèn)了，這里面沒(méi)有統(tǒng)計(jì)的事，你們可以看出來(lái)。這三大原則解決了一個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)源問(wèn)題，到底減了沒(méi)有？我們還有一個(gè)檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在就看，我們有“四個(gè)是否”檢驗(yàn)地方減排是不是真正做了，或者有什么效果。
第一、我們認(rèn)為污染減排是一項(xiàng)綜合性的社會(huì)經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)。光是環(huán)保局在那兒干，減排根本就完不成，為什么？我們可以從三大原則里，增量GDP環(huán)保局管得了嗎，城市化率環(huán)保局管得了嗎？資金也不是環(huán)保局管的，建設(shè)也不是環(huán)保局管的。所以，如果要想減排能完成，必須是環(huán)境保護(hù)參與綜合決策，也就是說(shuō)政府抓才行，所以這個(gè)機(jī)制是否建立是最關(guān)鍵的。是不是省長(zhǎng)和省委書(shū)記在抓，我們很多地方都有這個(gè)現(xiàn)象，只有省委書(shū)記、省長(zhǎng)抓，這個(gè)減排工作才能完成。
第二、環(huán)境質(zhì)量是否得到了改善。因?yàn)槲覀儨p排的目的主要是改善環(huán)境質(zhì)量，污染物排放多了肯定環(huán)境不行，我們現(xiàn)在全國(guó)有759個(gè)監(jiān)測(cè)斷面，國(guó)家控制的能夠反映全國(guó)水的形勢(shì)，還有很多空氣質(zhì)量斷面在監(jiān)測(cè)著二氧化硫等等。
第三、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式是否得到轉(zhuǎn)變。中央提出來(lái)節(jié)能減排的目的就是作為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的突破口和抓手。一個(gè)地方我們不能想象，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是靠高污染、高能耗，六大重化工業(yè)領(lǐng)頭的，減排會(huì)完成是不可想象的，所以我們就看當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。第三產(chǎn)業(yè)、高科技是不是慢慢的越來(lái)越多，還是說(shuō)小造紙、小鋼鐵越來(lái)越多，這就是衡量你減排的。
第四、就看環(huán)保部門(mén)的環(huán)境監(jiān)管能力得到加強(qiáng)沒(méi)有。在線監(jiān)測(cè)、人員、設(shè)施、水平是不是增加了。
這四條檢驗(yàn)的標(biāo)準(zhǔn)和三條措施有了之后，還有一個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)你用什么制度來(lái)確保減排要真正推動(dòng)呢？我們就有新的九項(xiàng)制度。
第一、大家都是考核制度。污染減排的考核，統(tǒng)計(jì)和監(jiān)測(cè)，這是國(guó)務(wù)院發(fā)了文的?？己说暮诵挠袔c(diǎn)：一是什么叫完成任務(wù)沒(méi)完成任務(wù)，有三條，一條是三大體系建設(shè)情況你搞了沒(méi)有，你進(jìn)行的怎么樣？第二條是國(guó)家的各種政策你落實(shí)了沒(méi)有？第三條環(huán)境質(zhì)量是不是改善？我們又問(wèn)各個(gè)省哪個(gè)斷面大概達(dá)到什么水平，最后就是說(shuō)這兩個(gè)數(shù)完成沒(méi)有。這三條有一條沒(méi)完成就認(rèn)為你沒(méi)有完成節(jié)能減排的任務(wù)，就要追究責(zé)任，問(wèn)責(zé)就要處罰，處罰的主要措施一個(gè)是限批，環(huán)保部門(mén)這個(gè)減排完不成，經(jīng)濟(jì)發(fā)展先放一放，先重點(diǎn)抓減排，就是要限批。2007年的時(shí)候，我們對(duì)四個(gè)省、三個(gè)企業(yè)集團(tuán)進(jìn)行了限批，震動(dòng)是非常大的。2008年上半年我們又對(duì)13個(gè)污水處理廠和脫硫設(shè)施進(jìn)行預(yù)警公告，有問(wèn)題年底整改不了就限批。
二是取消榮譽(yù)稱號(hào)，凡是國(guó)家有關(guān)環(huán)境保護(hù)和污染管理的有關(guān)榮譽(yù)稱號(hào)，什么模范城市，反正是這些七七八八的，只要沒(méi)完成任務(wù)的企業(yè)、事業(yè)單位和地區(qū)榮譽(yù)稱號(hào)統(tǒng)統(tǒng)取消。
三是對(duì)于政府部門(mén)的、其它的工作人員，你不能評(píng)優(yōu)創(chuàng)新了，這個(gè)完不成其他干的再好也不行。
四是對(duì)于那些嚴(yán)重的負(fù)有責(zé)任的那些人，監(jiān)察部門(mén)追究其責(zé)任，這是考核制度的核心，國(guó)務(wù)院發(fā)的文。
第二、統(tǒng)計(jì)制度，就是三大原則。國(guó)務(wù)院認(rèn)定了我們這三大原則，增量怎么算、減量怎么算，就這么著考核地方，大家知道這個(gè)事是非常難的一件事，開(kāi)始有不同的意見(jiàn)，很多地方環(huán)保局是堅(jiān)決反對(duì)，因?yàn)榘凑瘴覀冞@個(gè)他就知道就得真干了，不干完不成。
后來(lái)我們出去跑了一趟，聽(tīng)一聽(tīng)地方環(huán)保局的。我說(shuō)你要考核人家政府的，這個(gè)我們從來(lái)沒(méi)依據(jù)的，你們好多都是清華畢業(yè)的，清華大學(xué)也沒(méi)有告訴我們說(shuō)可以這么弄總量的數(shù)，哈佛大學(xué)也沒(méi)有告訴我們說(shuō)，可以這么弄總量的數(shù)，完全是我們現(xiàn)在新編的一套辦法。統(tǒng)計(jì)制度的核心就是三大原則，就按這個(gè)搞，監(jiān)測(cè)制度的核心就把在線監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)納入了可以評(píng)定節(jié)能減排的依據(jù)。
這三大制度下來(lái)了之后，地方就老老實(shí)實(shí)回去干了，不干就增加，增加完了以后就要追究責(zé)任。
污染減排的核查制度，比如說(shuō)你到了一個(gè)企業(yè)怎么辦？就說(shuō)新增的，2005年以后，2006年新增的污水處理廠，你去核查什么，新上的脫硫設(shè)施你核查什么？我們當(dāng)時(shí)就覺(jué)得非常犯難，因此我們就跟他們一塊研究。最近環(huán)境監(jiān)察局去天津檢查，去那個(gè)廠子設(shè)備是銹的，所有的機(jī)器都不轉(zhuǎn)，專門(mén)安排一個(gè)人做記錄，今天進(jìn)水多少，濃度是多少，出水多少，濃度是多少，編的記錄特別全，你說(shuō)你查記錄，查在線監(jiān)測(cè)，他把排水管放在清水池里，你在網(wǎng)上一看這個(gè)廠子不錯(cuò)，我估計(jì)在座的有很多人都知道這個(gè)事。這樣的話，給我們帶來(lái)了問(wèn)題，光去看的時(shí)候沒(méi)有用，平常是不是在運(yùn)行？這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。這就是總量和其它達(dá)標(biāo)管理本質(zhì)上的區(qū)別，所以我們要知道它平常有沒(méi)有轉(zhuǎn)，因此，我們?cè)趺春瞬槟兀吭趺打?yàn)證呢？我在新疆當(dāng)了三年牧民，放了三年羊。我就跟他們說(shuō)牧民稱羊長(zhǎng)多少肉，不是一個(gè)一個(gè)去稱，他就看羊吃了多少草。
因此，我就跟他們說(shuō)，我們太先進(jìn)了不行，比如說(shuō)污水處理廠，我們?nèi)チ顺瞬槟愕脑诰€監(jiān)測(cè)記錄之外，還有兩條必須查，第一用電量，用電系統(tǒng)處理一噸污水再省電也得0.2度，去了以后把電量調(diào)出來(lái)，你半年沒(méi)運(yùn)行你說(shuō)吧，我才不管你在線監(jiān)測(cè)多好呢？自用電量也有一個(gè)，我們就查這些，只要數(shù)據(jù)不對(duì)，我這個(gè)核查辦法、統(tǒng)計(jì)辦法里面都寫(xiě)著呢，不記減排量。去年記過(guò)減排量，我作為增加量加回來(lái)。完不成任務(wù)就追求責(zé)任，核查制度已經(jīng)頒布了，調(diào)度制度也有了。
備案制度國(guó)務(wù)院文件里都是有要求的。所以各地要制定一個(gè)良好的減排計(jì)劃，原來(lái)各地不知道怎么弄。我們現(xiàn)在為了制定計(jì)劃，出臺(tái)了一個(gè)制定減排計(jì)劃的指南，告訴地方必須計(jì)劃包括哪幾個(gè)方面，增量怎么算，減量怎么算，資金從哪兒來(lái)，今年上幾個(gè)設(shè)施都得列出來(lái)，年底一個(gè)一個(gè)考察，沒(méi)在計(jì)劃上的不予承認(rèn)。國(guó)家環(huán)境部備完案之后，地方才能執(zhí)行，信息公開(kāi)，所有的信息全社會(huì)都是公開(kāi)的，包括所有淘汰的這個(gè)，環(huán)境部一號(hào)文件就是公開(kāi)信息的。只要我信息一發(fā)布，給銀行送去，只要是關(guān)停的企業(yè)，銀行就都不發(fā)放信貸了。
預(yù)警，預(yù)警很好理解，哪個(gè)省完不成的，省委書(shū)記、省長(zhǎng)不是我們管的，但是有一樣，我們可以說(shuō)，誰(shuí)可能完不成，為什么？預(yù)警發(fā)布了以后效果非常好，地方非常重視，就怕我發(fā)預(yù)警公報(bào)。
這樣我們把數(shù)據(jù)來(lái)源問(wèn)題解決了，檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)也解決了，推動(dòng)的措施解決了，這就整個(gè)形成了我們減排實(shí)實(shí)在在推下去了，如果大家還想繼續(xù)簡(jiǎn)化，就說(shuō)記住四個(gè)“三”，三大原則、三大體系、三大措施、三大環(huán)節(jié)。
三大環(huán)節(jié)，我們抓了備案，前期的備案，中期的核查，核查以后的督促和整改。記住四個(gè)“三”，就知道我們環(huán)保系統(tǒng)怎么在推動(dòng)減排工作。
第四、綜合性方案的解讀。理解減排一定要研究綜合性方案的解讀，是國(guó)務(wù)院發(fā)的，是給地方政府各個(gè)部門(mén)讓他們知道怎么做減排這件事。一共是10章45條，其中38條跟減排有關(guān)，還有一些是屬于單獨(dú)節(jié)能的。2007年的“15號(hào)”文件非常重要，在這兒說(shuō)幾句，我們編了一個(gè)1、3、5、7、9，便于大家記，是我編的。第一個(gè)實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)，一個(gè)目標(biāo)就是減10%，第二個(gè)是落實(shí)三大措施，就是工程、結(jié)構(gòu)和監(jiān)管，各減多少，有充足的計(jì)算，在方案里都有，淘汰的、關(guān)多少電廠，關(guān)多少水泥，這里面都有。第三個(gè)要完成五項(xiàng)任務(wù)，減排里面要建立臺(tái)帳，三大體系考核、監(jiān)測(cè)、統(tǒng)計(jì)，軟件國(guó)務(wù)院已經(jīng)頒布三個(gè)辦法，硬件中央07年給了32個(gè)億，建立三大體系，制定計(jì)劃，并進(jìn)行年度分解。大家一塊來(lái)搞減排，包括財(cái)政、稅收、外貿(mào)、工業(yè)部門(mén)、發(fā)改委、環(huán)保一塊搞節(jié)能減排建設(shè)。
三大體系中問(wèn)責(zé)和強(qiáng)化責(zé)任是關(guān)鍵。七項(xiàng)保證條件我就不多說(shuō)了。九項(xiàng)法規(guī)，發(fā)改委承擔(dān)綜合任務(wù)，它給各個(gè)部門(mén)都分了任務(wù)，報(bào)告了國(guó)務(wù)院，國(guó)務(wù)院同意。我們環(huán)保部門(mén)也都分了任務(wù)，去年、今年的任務(wù)都分了，哪個(gè)司干什么，什么時(shí)候完成，干到什么程度都有。
第五、進(jìn)展。一是加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo)。初步建立了領(lǐng)導(dǎo)體系，節(jié)能減排領(lǐng)導(dǎo)體系。二是抓好制度建設(shè)。我已經(jīng)講過(guò)了九大制度基本以文件的形式下發(fā)。三是完善環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策體系。在這兒補(bǔ)充兩個(gè)，《燃煤發(fā)電機(jī)組脫硫設(shè)施運(yùn)行及電價(jià)管理辦法》這個(gè)是優(yōu)化發(fā)電上網(wǎng)的調(diào)度，什么意思？誰(shuí)能上網(wǎng)，發(fā)電廠主要是上網(wǎng)賣(mài)電的，給誰(shuí)的發(fā)電指標(biāo)呢？就是按照污染排放的水平排隊(duì)，污染排放的水平由環(huán)保部門(mén)排隊(duì)，意思是說(shuō)在所有的電廠里面，上脫硫設(shè)施的多給你任務(wù)，你多發(fā)電多掙錢(qián)，不上脫硫設(shè)施的往后排，就不給你任務(wù)。第二是上了脫硫設(shè)施之后，由環(huán)保部門(mén)認(rèn)定了之后，電的價(jià)格在原有的基礎(chǔ)每一度電增加一分五，這一分五是用于脫硫的，環(huán)保部門(mén)考核，主要的核心內(nèi)容就是這兩個(gè)內(nèi)容。
四是環(huán)境準(zhǔn)入。污染減排的限批主動(dòng)權(quán)在我們這兒，所以這些企業(yè)都非常著急，包括地方，我查了之后，認(rèn)為哪個(gè)城市污水處理廠進(jìn)展緩慢，排污收費(fèi)也不到位什么的，我列上之后，就開(kāi)始限批，包括脫硫設(shè)施什么的。五是加強(qiáng)能力建設(shè)。這一套新的玩法，我們是要培訓(xùn)的。讓大家都知道我們現(xiàn)在干什么事，今天還在青島又召開(kāi)污水處理廠核查的核算培訓(xùn)班，意思就是通過(guò)查電腦、查歷史數(shù)據(jù)、查風(fēng)機(jī)轉(zhuǎn)了沒(méi)有，轉(zhuǎn)了記錄一下，沒(méi)轉(zhuǎn)電腦上也有，沒(méi)有數(shù)據(jù)我就認(rèn)為你沒(méi)轉(zhuǎn)，完了以后就要再發(fā)要求，再完善，這就是“放羊”的理論。我們又在培訓(xùn)，培訓(xùn)了2000多人，環(huán)保部門(mén)已經(jīng)都知道我們?cè)趺磁@件事。
六是組織協(xié)調(diào)，推進(jìn)工程減排。工程減排到現(xiàn)在3.1億千萬(wàn)瓦的脫硫機(jī)組，占到了大概一半了，機(jī)組都上了脫硫，上的非?？?，累計(jì)投入1000多億元。污水處理廠1200多座（剛才傅濤說(shuō)已經(jīng)1500多座了）。污水處理率現(xiàn)在提高到60%。很多地方都要縣縣建污水處理廠，推進(jìn)的非常快，尤其那些預(yù)警過(guò)的省份，比如說(shuō)海南、廣西、江西、福建、安徽，那都是省長(zhǎng)、省委書(shū)記親自在抓污水處理廠的建設(shè)，他要不上就完不成了。像江西，省委書(shū)記、省長(zhǎng)上半年就去了環(huán)保局五次，從五大銀行弄了65億元，成立了一個(gè)公司，各個(gè)縣里面同時(shí)在建污水處理廠，2010年之前所有的縣污水處理廠全部能建成，其它地方也一樣。所以，總理講的污染減排，今年政府工作報(bào)告上，環(huán)境保護(hù)和資源節(jié)約，從認(rèn)識(shí)到實(shí)踐都發(fā)生了重大的變化，含義就在這兒。跟前年絕對(duì)不一樣了。
七是加強(qiáng)環(huán)境執(zhí)法，狠抓結(jié)構(gòu)減排。去年湖南省一下關(guān)停了將近300家造紙廠，洞庭湖湖水半個(gè)多月之內(nèi)由劣五類上升到三類，有很多造紙廠沒(méi)有治污設(shè)施，就是直排。在淮河這邊整的差不多又跑那邊去了，所以野火燒不盡，春風(fēng)吹又生。上半年，遼寧把所有的造紙廠先全部停下來(lái)，一個(gè)一個(gè)再開(kāi)，開(kāi)的時(shí)候把標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)了，所以多少年解決不了的問(wèn)題這次解決了，河水一下子就好轉(zhuǎn)很多，省長(zhǎng)親自在抓，誰(shuí)不得力立即收拾，這個(gè)力度是非常大的。包括鎮(zhèn)江有個(gè)造紙廠，國(guó)有企業(yè)，60萬(wàn)噸的，鎮(zhèn)江完不成任務(wù)，怎么辦？那些老的國(guó)有企業(yè)關(guān)又關(guān)不掉，最后市長(zhǎng)親自到那兒做工作把這個(gè)廠子關(guān)了，最后都解決了，一下子好很多。所以節(jié)能減排這個(gè)事，逼著他們盡量要推。
最后，你們可以看看污水處理量，這些數(shù)據(jù)可以看看。污水處理量逐年在上升，而且上升是非?？斓?。從2005年到現(xiàn)在上升了不少。再看看脫硫更是這樣，2002年的時(shí)候只有個(gè)別的試點(diǎn)，這個(gè)從2005年之后突飛猛進(jìn)，現(xiàn)在已經(jīng)占到50%了。
2007年出現(xiàn)拐點(diǎn)，同比兩個(gè)指標(biāo)都下降，下降了這么多，上半年繼續(xù)下降已經(jīng)講過(guò)了，所以形勢(shì)還是不錯(cuò)的。這是變化情況。又問(wèn)了，說(shuō)環(huán)境里面COD和二氧化硫少了點(diǎn)沒(méi)有呢？我們環(huán)境監(jiān)測(cè)有759個(gè)監(jiān)測(cè)斷面，空氣中二氧化硫濃度持續(xù)下降。酸雨，2007年比2006年酸雨減少了10萬(wàn)平方公里。
大概是這么個(gè)評(píng)價(jià)，2007年取得了突破性的進(jìn)展，今年前三季度繼續(xù)保持雙下降的良好態(tài)勢(shì)，污染防治由被動(dòng)治理向主動(dòng)防控轉(zhuǎn)變，環(huán)境歷史性轉(zhuǎn)變邁出了堅(jiān)實(shí)的步伐，環(huán)境保護(hù)工作站到了一個(gè)新的歷史起點(diǎn)。
我們還存在什么問(wèn)題呢？現(xiàn)在要清醒的認(rèn)識(shí)到問(wèn)題，有幾個(gè)：第一、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式仍然粗放。全國(guó)煤炭消耗總量約26億噸，火電裝機(jī)容量達(dá)5.54億千瓦，高科技比重更加小了。COD排放不容樂(lè)觀，造紙企業(yè)占35%，現(xiàn)在是在工業(yè)企業(yè)的35%?，F(xiàn)在60%的COD是來(lái)自生活的，將近40%來(lái)自工業(yè)的，所以說(shuō)我們抓生活的揪住污水處理廠不放，也是有道理的，但是也有人說(shuō)你這個(gè)不準(zhǔn)，我再也沒(méi)有別的數(shù)了。
第二、政策措施還不到位，現(xiàn)在有186個(gè)城市還沒(méi)有污水處理廠，35個(gè)地級(jí)市直排，縣級(jí)市151個(gè)。我現(xiàn)在建議一下，縣級(jí)有些小的我現(xiàn)在不管，市一級(jí)污水處理進(jìn)展緩慢的，限批。資金投入不足，有些項(xiàng)目還比較難。
第三、各地減排工作進(jìn)展不平衡。中、東、西部，現(xiàn)在是西部大發(fā)展，東北崛起。西部大開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在上的都是鋼鐵高能耗行業(yè)，不容樂(lè)觀。所以這個(gè)是很難受的，現(xiàn)在有很多省比2005年還在增加。
第四、達(dá)標(biāo)率還比較低，我們測(cè)了一下，統(tǒng)計(jì)達(dá)標(biāo)率都是98%，我們實(shí)地測(cè)的60%不到。
第五、三大體系建設(shè)速度難以適應(yīng)減排實(shí)際需要?，F(xiàn)在地方報(bào)的數(shù)據(jù)太大，水分也比較多，我們?nèi)チ艘缓藢?duì)就不統(tǒng)一，所以現(xiàn)在矛盾也比較突出，所以現(xiàn)在一到半年核算時(shí)日子非常難過(guò)。
責(zé)任制的問(wèn)題，提高準(zhǔn)入門(mén)檻，強(qiáng)化減排，完善政策，加快三大體系建設(shè)。就講這么多，謝謝大家！
駱建華：感謝趙司長(zhǎng)作了這個(gè)報(bào)告。我在人大時(shí)知道，當(dāng)時(shí)人大常委委員最不擔(dān)心的就是10%是否能完成，這個(gè)指標(biāo)按統(tǒng)計(jì)報(bào)的話，你要什么數(shù)字他就會(huì)給你什么數(shù)字，肯定能完成；最擔(dān)心的就是10%指標(biāo)變成數(shù)字游戲。今天聽(tīng)了之后，很受啟發(fā)，他們用了很多辦法。下面請(qǐng)各位老總跟趙司長(zhǎng)做一個(gè)互動(dòng)。
趙華林：這招兒行不行，我們反正干了一年多了，是不是昏招兒呀，你們都是專家。所以，我要這么說(shuō)他就有點(diǎn)放心，原來(lái)認(rèn)為你們肯定能完成，他覺(jué)得報(bào)的肯定是假的，但是這次來(lái)真格的就難度非常大。上半年我剛從山東開(kāi)一個(gè)流域會(huì)，去濟(jì)寧市，濟(jì)寧市前幾年水污染防治做了大量的工作，以前河里面有魚(yú)的很少，現(xiàn)在變成了沒(méi)魚(yú)的河很少，就是魚(yú)都回來(lái)了?？梢?jiàn)，他們做了非常多的工作。比如說(shuō)離河1.5公里、10公里、15公里的地區(qū)，排放標(biāo)準(zhǔn)都是不一樣的，做了很多工作。他們上半年，水里面自動(dòng)在線監(jiān)測(cè)，顯示水里面的COD下降了22.4%，氨、氮下降了33.6%，這是比較規(guī)整的數(shù)據(jù)。我上半年核了，上半年COD排放下降了4.6%，他們的力度非常大。他們問(wèn)我，我這減了這么多，讓你一算才減了這么點(diǎn)，我說(shuō)今年你們山東都好。我跟他們說(shuō)這意思，寧可讓這個(gè)數(shù)小一點(diǎn)，你說(shuō)現(xiàn)在到10%，減排任務(wù)都完成了，中央、社會(huì)各個(gè)部門(mén)就絕對(duì)不會(huì)在乎這個(gè)環(huán)保了，環(huán)保這個(gè)事都是從負(fù)面講，環(huán)保的推動(dòng)工作一定要從負(fù)面多講。
我有一個(gè)理論，我說(shuō)環(huán)保部門(mén)的職責(zé)到底干啥呢？我說(shuō)環(huán)境保護(hù)部門(mén)法律定的是統(tǒng)一監(jiān)督管理，沒(méi)說(shuō)統(tǒng)一治理，治理的責(zé)任不是你。首先，環(huán)境保護(hù)部門(mén)，你要多說(shuō)那種不好聽(tīng)的話，你要把環(huán)境的問(wèn)題客觀、公正、科學(xué)、準(zhǔn)確告訴黨中央，告訴國(guó)務(wù)院，告訴全社會(huì)就行了。我一直說(shuō)環(huán)保就是看門(mén)狗，主要的是來(lái)了賊了就要叫，賊來(lái)的多了大叫，反正你得叫，至于主人是不是把這安全做好，他是想把家里裝修好，買(mǎi)家具買(mǎi)大的彩電去看，還是加上鐵絲網(wǎng)，這是他要綜合平衡協(xié)調(diào)的，狗是管不了這個(gè)事的。所以最終的安全不是你負(fù)責(zé)的，你不要弄錯(cuò)了。但是，我們現(xiàn)在恰恰有些人不敢說(shuō)，那兒沒(méi)治好，我們可千萬(wàn)別說(shuō)那兒沒(méi)治好，沒(méi)治好是環(huán)保局的責(zé)任，我一直不同意這個(gè)。
后來(lái)又一次在局里面討論環(huán)境部成立了以后要做什么，我就發(fā)了一個(gè)言，環(huán)境部成立了以后我們負(fù)的依然是有限責(zé)任，不要認(rèn)為環(huán)境部成立了，現(xiàn)在就可以說(shuō)我們對(duì)環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)了，主要還是監(jiān)督管理。我希望跟各位老總多討論，因?yàn)槟銈兌际谴笃髽I(yè)，規(guī)規(guī)矩矩在做。現(xiàn)在我們污水處理廠投入很大，運(yùn)行費(fèi)每年都350多個(gè)億。
去年我們查電廠脫硫運(yùn)行率低于80%的，我按照這個(gè)文件所有的電價(jià)扣回再罰它五倍，七個(gè)電廠整回來(lái)將近2個(gè)億。我的意思就是說(shuō)，這是國(guó)家的大事，你們把你們的智慧貢獻(xiàn)出來(lái)，你們最知道污水處理廠怎么能造假，怎么能蒙環(huán)保局，告訴我們知道就行了?，F(xiàn)在電廠怎么查，我們弄出一套，電廠那個(gè)設(shè)計(jì)脫硫的中控室的，我都聘請(qǐng)德國(guó)回來(lái)的專家，他去了以后電廠說(shuō)我們那兒運(yùn)行非常好，去了以后誰(shuí)敢動(dòng)人家中控室的電腦，我們的專家就動(dòng)中控室的東西，馬上調(diào)出來(lái)你這個(gè)增加風(fēng)機(jī)是怎么回事，對(duì)不起，三問(wèn)兩問(wèn)那些人的頭上的汗就下來(lái)了。我說(shuō)我就聽(tīng)他們的，再不行就限批，老總就表示我們一定要做好。有的知道我們這么查，他把電腦里的數(shù)據(jù)刪了，刪完以后只有今天的，昨天的就沒(méi)有了，沒(méi)有歷史數(shù)據(jù)，我們又臨時(shí)從北京調(diào)專家把歷史數(shù)據(jù)恢復(fù)了，現(xiàn)在我們?cè)谂@些管理。
現(xiàn)在省長(zhǎng)們都知道我們?cè)趺崔k，經(jīng)過(guò)這一年多，省長(zhǎng)、市長(zhǎng)都說(shuō)有道理，越是宏觀越是準(zhǔn)確。比如某一個(gè)市可能會(huì)有差別，但是全國(guó)不會(huì)有多大的差別。所以希望各位老總給我們點(diǎn)支持，你們將來(lái)參加核查，也是榮譽(yù)。你們搞的是企業(yè)，我講的是管理，可能遠(yuǎn)了一點(diǎn)。
傅濤：這個(gè)工作非常難做，您講的三大原則是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，沒(méi)有這個(gè)的話就是匯報(bào)數(shù)據(jù)而已。污水處理來(lái)說(shuō)，污水處理廠進(jìn)展非?？?，但絕大部分掌握在非常低級(jí)的企業(yè)和個(gè)人手里面，根本不上系統(tǒng)。我們的行業(yè)80%沒(méi)有系統(tǒng)，查起來(lái)非常難，查電費(fèi)是一個(gè)非常好的點(diǎn)。
我們最近想，水廠應(yīng)該開(kāi)發(fā)一套系統(tǒng)，要不然監(jiān)管部門(mén)不知道。我們最近也想在做開(kāi)發(fā)，但是這個(gè)有一個(gè)過(guò)程。現(xiàn)在各個(gè)大的是有，但是新建的這批絕大部分沒(méi)有。
還有一個(gè)小的建議，如果要完成任務(wù)的話就去抓生活污水處理，但是要看效果的話，就抓工業(yè)污水，它真的產(chǎn)生效果，從對(duì)生物的毒害性來(lái)看，工業(yè)污水可能量小，但是比例很大。我不反對(duì)把生活污水作為一個(gè)監(jiān)管的重點(diǎn)?，F(xiàn)在完成環(huán)境指標(biāo)并不難，下雨多就會(huì)好一點(diǎn)。
羅浩：我今天對(duì)環(huán)保部的工作又增加了一份了解。這次我們感覺(jué)到各個(gè)地方的一把手已經(jīng)開(kāi)始重視，有“狼來(lái)了”的感覺(jué)。節(jié)能減排光靠工程減排永遠(yuǎn)是趕不上任務(wù)，因?yàn)楣こ掏顿Y、工程技術(shù)、包括費(fèi)用這塊肯定是跟不上的，所以真正的節(jié)能減排還在于整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這個(gè)是很重要的。為什么？我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這塊追求的是GDP的增長(zhǎng)，但實(shí)際上我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還存在一個(gè)在低端對(duì)環(huán)境的污染是非常嚴(yán)重的，最近我在廣東待了一段時(shí)間，感受非常深刻，“珠三角”的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在全國(guó)是數(shù)一、數(shù)二的，但是在環(huán)保這塊不行，這跟他們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)系，環(huán)保部門(mén)去監(jiān)管也是很困難的，這種狀況我覺(jué)得最重要的是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整，光靠工程減排可能是治標(biāo)不治本的。
另外還出現(xiàn)了一個(gè)情況，發(fā)達(dá)地區(qū)向落后地區(qū)轉(zhuǎn)移，雖然把環(huán)保作為一號(hào)工程，但是指標(biāo)完不成怎么辦，他把這些行業(yè)轉(zhuǎn)到落后的地方，當(dāng)然對(duì)地方來(lái)說(shuō)可能減排完成了，但是對(duì)整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)并沒(méi)有減少，反而規(guī)模又?jǐn)U大了。
對(duì)于COD的貢獻(xiàn)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為工業(yè)污水比生活污水要大，很多城市生活污水處理廠接納了工業(yè)污水，工業(yè)污水對(duì)生活用水危害大的多。要真正實(shí)現(xiàn)減排的目標(biāo)，我認(rèn)為抓工業(yè)污水減排會(huì)更有效。從企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們做環(huán)保的企業(yè)，環(huán)保也是國(guó)家的國(guó)策，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也是義不容辭的責(zé)任，但是企業(yè)確確實(shí)實(shí)也遇到了一些問(wèn)題，在實(shí)施項(xiàng)目的時(shí)候會(huì)遇到很多障礙，比如說(shuō)污水處理廠在土地使用過(guò)程中會(huì)遇到一些障礙，尤其是在寸土寸金的情況下，這樣導(dǎo)致污水處理廠建起來(lái)很難運(yùn)行，我們現(xiàn)在企業(yè)以特許經(jīng)營(yíng)的方式在做，在費(fèi)用方面往往遇到很大的障礙，尤其在西部和東北地區(qū)。
劉昆：我們長(zhǎng)期和國(guó)外的環(huán)保部門(mén)接觸，發(fā)現(xiàn)我們的秉性跟國(guó)外不一樣，首先它是一個(gè)外包的感覺(jué)，在我們這里都是我們自己的，包括您那兒可能也都是自己的。
在初期的時(shí)候，為了能夠給政府服務(wù)，像我們這樣的企業(yè)，肯定都愿意貢獻(xiàn)自己的力量，大家慢慢做起來(lái)了，我們也相信司長(zhǎng)會(huì)有相應(yīng)的回報(bào)，不管什么公司，最后的兩個(gè)字是一樣的叫“公司”，所以我想提一下服務(wù)外包的待遇。
我想外包是基于信息化，您看剛才1200跟1500在您腦子里就打架了，我想我們能不能信息化，這個(gè)信息化一個(gè)是專家?guī)?，作為我們一個(gè)咨詢公司，至少有3000人在我們的專家?guī)?。還有一個(gè)公司庫(kù)，對(duì)您司長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，脫硫、水、固廢，到底有多少在您腦子里可能沒(méi)有具體的數(shù)據(jù)，可以建立一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)。信息特別重要，是決策的一個(gè)絕對(duì)的依據(jù)。所以，我們有沒(méi)有信息庫(kù)，有沒(méi)有這樣的支撐體系支撐著您非常重要，我非常同意您的理念，宏觀的掌握，科學(xué)的理念。這是信息化。還有我們做CDM項(xiàng)目。
劉德冰：我的建議是趙司長(zhǎng)負(fù)責(zé)的是國(guó)家宏觀政策的制定，從整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，節(jié)能減排是一個(gè)重大課題，節(jié)能減排光靠一個(gè)部委也是很難的，現(xiàn)在我們環(huán)境商會(huì)，我們這些會(huì)員單位，都應(yīng)該說(shuō)是在這些行業(yè)做多少年的，大家都做的很熟，現(xiàn)在我們想在國(guó)家節(jié)能減排里面積極參與，我們也有這個(gè)責(zé)任，我們也希望為國(guó)家方針政策的制定，國(guó)內(nèi)國(guó)外信息的收集，數(shù)據(jù)庫(kù)的建設(shè)，哪些方面你覺(jué)得在座的企業(yè)能夠?yàn)槟銈児ぷ鳎蚁朐谶@些方面有一個(gè)具體的課題，等一下我想跟你匯報(bào)一下我的一些想法。
黃衛(wèi)華：今天聽(tīng)了趙司長(zhǎng)的報(bào)告感受非常大，對(duì)環(huán)保部、對(duì)節(jié)能減排有了一個(gè)更深刻的認(rèn)識(shí)，剛才劉總講的非常好，基本上代表我們的一個(gè)想法，作為環(huán)境商會(huì)，作為我們中環(huán)保水務(wù)，是完全國(guó)有的一家企業(yè)，趙司長(zhǎng)剛才講到的很多問(wèn)題，我們當(dāng)中也有，講到做的一些工作我們也在積極努力。剛才趙司長(zhǎng)講到的三方面的減排，我們本身是做投資，做工程的，工程減排是我們義不容辭的責(zé)任。但是感覺(jué)上來(lái)講，關(guān)鍵的關(guān)鍵還在于監(jiān)管減排，我們感覺(jué)制度在某種程度上比資金、比人才、比技術(shù)、比各種投入好像更重要，建立一個(gè)公平的、高效的、科學(xué)的制度非常重要，剛才趙司長(zhǎng)講的九方面的制度，對(duì)我們來(lái)講也非常重要，我們企業(yè)也在做這方面的工作。我們也是盡我們的所能，我們?cè)谧挠羞@么多成員單位，我們每一個(gè)企業(yè)又有幾十家的污水處理廠、自來(lái)水廠，又有一大批的技術(shù)人員，我們又非常關(guān)注國(guó)家政策的走向，也特別希望趙司長(zhǎng)能夠抽出更多的時(shí)間跟我們進(jìn)行一些交流。同時(shí)，我們這些同事，搞技術(shù)的、搞政策研究的、搞企業(yè)經(jīng)營(yíng)的也愿意成為趙司長(zhǎng)的左膀右臂，一切聽(tīng)您召喚，把工作做好。
文一波：趙司長(zhǎng)實(shí)際上掌握著我們的飯碗，您做的東西對(duì)我們是特別有鼓舞，還有很多工作盡管沒(méi)完善，但是確確實(shí)實(shí)成績(jī)是有的，有些行動(dòng)切實(shí)有效，這個(gè)是我們看得見(jiàn)的。盡管還有一些政策方面需要進(jìn)一步完善，現(xiàn)在只能循序漸進(jìn)。我想我們?cè)敢馓峁┮恍┙ㄔO(shè)性建議，趙司長(zhǎng)講了跟我們公司直接接觸有一些障礙的話，可以跟我們環(huán)境商會(huì)接觸，從公益性的角度來(lái)講，我們確實(shí)在做的，我講的更直接一點(diǎn)，我們希望把整個(gè)市場(chǎng)拉動(dòng)起來(lái)，我們靠的就是項(xiàng)目，市場(chǎng)好了我們才有飯吃。我們不是不愿意為國(guó)家的節(jié)能減排做貢獻(xiàn)，我們跟傳統(tǒng)的科研院所是不一樣的，我們希望有些課題做做。
另外，我們無(wú)償做一些工作，也是可以的。趙司長(zhǎng)確實(shí)比較忙，我們今天大家都有很多想法都想跟司長(zhǎng)溝通，希望以后我們有更多的機(jī)會(huì)溝通，再次感謝趙司長(zhǎng)，百忙之中給我們上了一課的同時(shí)，也給了我們更多的信心，謝謝趙司長(zhǎng)。
2008年10月15日
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